Банк, который лопнут...
Не надо ля-ля, установит то легко. А пишут единицы.
Для эксперимента попросите современных програмеров написать простенькую вещь на Ассемблере. Результат увидите сами…
Так речь шла (см. исходник у Вячеслава Старухина) о том, что: “… любой грамотный школьник знал, как работает радиоприёмник, и даже мог пойти в Детский мир, купить набор и спаять его сам.
Или выпилить лобзиком простую авиамодель.
Теперь не спаяет. И не выпилит. Теперь он только потребитель.”
Речь не о “разработке” радиоприемника или аэродинамически грамотной модели, а о её изготовлении своими руками из заранее подготовленного “набора материалов и инструментов” с подробной инструкцией, лежащей в коробке. А чтобы составить “кастомную прошивку” надо, во-первых, обладать знаниями явно не на уровне ДВ/СВ приемника, во-вторых, немного “пошерстить” форумы и интернет. В-третьих, поставить “дрова” и среду разработки. В четвёртых, разобраться, как вывести телефон из “режима кирпича”, если что-то пошло не так… Так что я не стал бы ля-ля про “не надо ля-ля”… 😛
Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Некоторые добавляют - российская (советская) статистика. Я бы добавил, что ещё есть “интерпретаторы” этой статистики, которые не ведают, что “интерпретируют”, как с вкладом в 10% от нефти в ВВП…
Так дайте “правильную” статистику от “правильного” источника, или Вам это делать кто-то запрещает? 😉 А то одни сопли и крики #вывсеврете. 😃
В Китай-то вбухали. Не побоялись “сильного конкурента”.
Вы уверены, что в Китай вбухали технологии? Там заводы построили, поставили оборудование, пригнали своих управляющих и технологов, а разработку оставили у себя. Стены, ресурсы, дешевая рабочая сила, куча отходов - местное. Даже прибыль местных по большей части в облигации США вернулась. А Вы говорите: “сильный конкурент”. Да и то сейчас жалеют уже, что так поступили.
Буду. В нынешних реалиях - не станет. Это очевидно - всё распилят и разворуют, как в 1998 году произошло с 4,8 млрд.(!) долларов, полученными от МВФ, которые “бесследно” пропали. Сколько “технологий” можно было купить на эти бабки…
Нисколько технологий не купили бы - просто не дали бы это сделать, про Опель вспомните. А кто был в 1998 у власти? Может, помните, кто помогал Ельцина на второй срок избирать? 😉 Потому и разворовали, что привыкли страну продавать за копейки.
А как же Ваша “Банановая теория” из поста 2171 ? Там же был блестящий вывод о том, что надо продолжать торговать “бананами” (нефтью и газом) и жить припеваючи…
Это был вариант для рвачей. Не каждый может объяснить народу, что надо вместо покупки ништяков вбухивать деньги в производство того, что можно просто купить. И не факт, что новые властители будут этим заниматься. Одно дело критиковать, другое дело самим на это же нарываться.
Так дайте “правильную” статистику от “правильного” источника, или Вам это делать кто-то запрещает? 😉 А то одни сопли и крики #вывсеврете. 😃
Так что толку? Вы же со своей статистикой, как персонаж басни Крылова “Мартышка и очки”. Пересказывать не буду, напомню только мораль той басни:
"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."© Крылов И.А.
Другими словами: “Гнать здесь не надо!” 😉
Вы уверены, что в Китай вбухали технологии? Там заводы построили, поставили оборудование, пригнали своих управляющих и технологов, а разработку оставили у себя.
Уверен ли я? Зайдите на сайт ХоббиКинга и посмотрите, например, ассортимент “мозгов” для коптеров или RC передатчиков/модулей. Хотя… Хм… О чём это я: из Вас такой же моделист, как из … пуля 😉 Придётся Вам на модельном сайте поверить на слово моделисту 😉 Вот если бы мы общались на сайте пропаган дон дистов… тогда бы Ваша взяла 😁
Стены, ресурсы, дешевая рабочая сила, куча отходов - местное. Даже прибыль местных по большей части в облигации США вернулась. А Вы говорите: “сильный конкурент”. Да и то сейчас жалеют уже, что так поступили.
Неужели? Мне америкосы не жаловались. А у Вас откуда информация, что “уже жалеют”? Не могут тоже самое производство наладить на территории США? Вот безрукие-то, право дело…
Нисколько технологий не купили бы - просто не дали бы это сделать, про Опель вспомните. А кто был в 1998 у власти? Может, помните, кто помогал Ельцина на второй срок избирать? 😉 Потому и разворовали, что привыкли страну продавать за копейки.
Правильно гутарите. Деньги-то исчезли. На что покупать? А бесплатно никто не даёт: у нас всё время так в стране - “то понос, то золотуха”. Никак ничего путного не купить… Вспоминается один народный герой, который очень хотел попасть в метро, но когда он был трезвый у него не было денег на жетон, а пьяного его в метро не пускали.
И чего Вы привязались к этому Опелю, в него же, по утверждению немцев, со временем превращается любая немецкая машина 😃 Ну не купили Опель, зато купили Фиат, тоже неплохо - до сих пор на нём катаемся…
Это был вариант для рвачей. Не каждый может объяснить народу, что надо вместо покупки ништяков вбухивать деньги в производство того, что можно просто купить. И не факт, что новые властители будут этим заниматься. Одно дело критиковать, другое дело самим на это же нарываться.
Я понял. Это у Вас опять фантазии на тему “Силуанов сказал…”
Какое может быть серийное производство, когда никто (я в том числе, занимаясь последние 30 лет электроникой) его никогда не видел?
Мелкосерийное производство есть. Сейчас можно потрогать и потестировать рабочую станцию Эльбрус-401.
Но в очень узком кругу организаций.
Причём от того, что есть, тупиковой веткой это направление быть не перестаёт.
этого я не понял - какое отношение транслятор (Компилятор/Compiler) имеет к прерываниям?? К тому же, прерывания, вообще, вещь непредсказуемая по определению - они могут происходить в любые моменты. Поэтому так и называются (Прерывания/Interrupts).
Поясни пожалуйста, что ты имел в виду.
В машине с широким командным словом всю оптимизацию кода выполняет транслятор и она статическая, в отличие от суперскаляра, где динамической оптимизацией занимается аппаратура.
Эльбрус-2 был замечательным суперскаляром, который не был копией никакой иностранной машины, но в котором были успешно собраны все иностранные идеи.
В то время у нас было больше денег и возможностей для творчества, чем у американцев.
Это была машина, полностью защищённая от ошибок собственных программистов.
Мечта современных инженеров, так как от вирусов защититься проще.
На прерывания суперскаляр реагирует замечательно, потому что всё делается аппаратно.
Эльбрус-3 - машина с широким командным словом. Всю её работу планирует транслятор.
Её можно сравнить с гоночным автомобилем, в котором вместо водителя - заранее заложенная программа.
Теоретически такой автомобиль обгонит машину с водителем.
Но только до первого камешка под колесом - его ведь нет в программе 😃
Прерывание - это и есть тот незапланированный камешек.
В этом случае нужен откат всей машины в исходное состояние, что представляет главную проблему VLIW.
Прерывание - это и есть тот незапланированный камешек. В этом случае нужен откат всей машины в исходное состояние, что представляет главную проблему VLIW
Слава, практически в любых архитектурах по прерыванию управление отдаётся в обработчик прерываний ядра (супервизора). При этом только и надо что - запомнить состояния регистров и стека, а по окончании обработки прерывания ядром - все это восстановить.
Это требует совсем немного времени т.к. для массового запоминания регистров в любых более или менее продвинутых архитектурах предусмотрены специальные команды, выполняющие запоминание всех регистров чуть ли не за один цикл.
Какое отношение к этому имеет “широкое командное слово”? И тем более “аппаратное предсказание”? Прерывание потому и прерывание, что имеет право происходить в любой момент и прерывать любую командную последовательность. В т.ч. предсказанную.
У вас там что - не было команд для разового запоминания всех регистров и состояния стека??
Что-то у тебя путаница какая-то в голове или ты намеренно пытаешься меня запутать.
(или архитектура вашего Эльбруса - говно)
Андрей, у меня нет путаницы в голове по той причине, что
- я автор интерпретатора системы команд Эльбруса-2, на котором отлаживалась его операционная система, и текст которого вошёл в официальную документацию как формальное писание системы команд.
- я и автор первого интерпретатора системы команд Эльбруса-3 ( с точностью до разряда и такта), от которого и произошёл нынешний.
Так вот, аппаратура суперскаляра Эльбрус-2 легко всё запоминала и восстанавливала. Динамически сама.
А Эльбрус-3 ничего не мог подобного по той причине, что в момент прерывания все многочисленные конвейеры заняты тем, что заранее статически напланировал для них транслятор. Например, в конвейерах уже может быть в различных стадиях выполнения несколько записей в память, которые надо отменить при прерывании. Остановить конвейеры очень и очень непростая задача. Одна из тогдашних идей Бабаяна была возвращать всё интерпретационно, с помощью моей модели.
Понятно, насколько это плохо.
А вот Эльбрус-2 до сих пор не превзойдённая по защищённости машина.
В ней был реализован полный аппаратный контроль всего.
теперь стало понятно. С Эльбрусом-3 всё очень плохо.
Спасибо ))
Это американская особенность
Не врите. В Японии танки выпускает Mitsubishi, в Южной Корее - Hyundai, в Германии - Krauss-Maffei (эти не так известны, но, в том числе, выпускают наши любимые “Сапсаны” ) .
Не я статистику делал, а Росстат.
Вы ее процитировали как свое мнение.
Гораздо выгоднее держать Россию на слабом технологическом уровне, продавая готовые изделия за поставляемые ресурсы.
Ну а мы, вернее, наше руководство радо стараться!
Макс ну право…Сниму гриф “Сливалы” к едрене фене.
Василий, да я ж не в обиде. Мы здесь все примерно представляем, где живем.
А Юрий Туканов - нет.
Вот мне чертовски интересно - чем он занимается, что у него такая эйфория? Но он не сознается…
Так дайте “правильную” статистику от “правильного” источника
Угу. Так вам ее и показали.
Вы свою статистику смотрите - она вам так нравится!
Может, помните, кто помогал Ельцина на второй срок избирать?
Я помню, что этот же человек привел в политику В.В Путина. Так что они, несмотря на некоторую несхожесть, одного поля ягоды. Один партократ, другой вертухай.
Вот и результат.
В то время у нас было больше денег и возможностей для творчества, чем у американцев.
К сожалению, гора родила мышь.
Это как несчастный “лежачий небоскреб” на Варшавке - всего-то построен для копирования System 360. Обхохочешься.
Лично к вам, как к участнику проекта Эльбрус - большое уважение - проект хороший, но никому не нужный. Потому как кроме процессора нужно и все остальное, включая магистральные сетевые чипы - а их просто нет в отечественном исполнении.
Это как несчастный “лежачий небоскреб” на Варшавке - всего-то построен для копирования System 360. Обхохочешься.
Странная мысль пришла в голову: несмотря на то, что я всегда был за развитие отечественных архитектур ЭВМ и отечественного программного обеспечения (и даже написал софта немало), но вдруг подумалось - а куда бы мы пришли при отсутствии собственных передовых и, главное, развивающихся микроэлектронных технологий?
А пришли бы мы к тем же самым IBM PC.
Сначала безуспешно пытались бы их копировать (мы это видели - всё это происходило на наших глазах), а потом просто стали бы покупать их - и в готовом виде, и в виде комплектующих (как это происходит сейчас).
В результате использовали бы тот же самый софт от Майкрософт, Адобов и пр. и пр.
Т.е. пришли бы в точности к тому же самому, что имеем в данный момент.
И какая, спрашивается, тогда разница - копировали НИИЦЭВТ и ИНЭУМ архитектуры IBM/360/370 и PDP или нет?
И есть ли разница в том, что мэйнфреймы ЕС-ЭВМ и миниэвм серии СМ стали самыми широко распространенными у нас архитектурами ЭВМ или это были бы отечественные разработки?
Если всё равно всё это должно было умереть. Какая разница - умерли чужие копии или наши оригиналы?
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас.
Кстати, многие ОЧЕНЬ хорошие фирмы разработчики пытались соревноваться с Интелом (вспомним хотя бы ту же Моторолу), но ничего не вышло. В живых на сегодняшний день фактически один AMD.
Поэтому м.б. не следует жалеть о том, что “лежачий небоскрёб на Варшавке” занимался копированием чужих архитектур и софта?
-----------------------------------
Вот, какие-то такие странные мысли, порой, приходят в голову…
А рядом с этим небоскребом была свалочка…
И я на ней набирал кучи плат набитых резисторами и транзисторами.
Придешь домой, почитаешь журнал Радио, а там усилитель Агеева, советы по доработке магнитофона Маяк 231 и система динамического подмагничивания!
Сказка!
Много написали, поэтому если кого не процитирую, не скучайте. 😉
Уверен ли я? Зайдите на сайт ХоббиКинга и посмотрите, например, ассортимент “мозгов” для коптеров или RC передатчиков/модулей.
И что это доказывает? Научились копировать. Даже немного стали разбираться в том, что делают. В свое время мы тоже копировали 8086…
Неужели? Мне америкосы не жаловались. А у Вас откуда информация, что “уже жалеют”?
Вашингтон и Пекин: Москва – третий лишний (Радио Свобода, США)
– Ясно, что напряженность в отношениях растет, проблемы разрастаются и усложняются, в то время как Белый дом продолжает делать вид, что у нас Китаем сложились более или менее нормальные рабочие отношения. А Пекин действует, не обращая внимания на призывы и увещевания, пользуясь бездействием США. Такому подходу к отношениям с Китаем следовали президенты из обеих партий. Они исходили из надежды на то, что сами китайцы понимают выгоду нормальных отношений с США и с миром и будут вести себя ответственно. Такие расчеты не оправдались, судя по все более провокационному поведению Пекина в тихоокеанском регионе. На мой взгляд, существует серьезная опасность, что следующая американская администрация, спровоцированная каким-либо демаршем Китая, потеряет терпение и возьмет другой курс, который может быть гораздо более конфронтационным и рискованным.
Так что толку? Вы же со своей статистикой, как персонаж басни Крылова “Мартышка и очки”
Есть данные Росстата. Они достаточно очевидны и легко переводятся в диаграммы, одна из которых на самом верху этой 55 страницы. Это не чье-то мнение, это отображение данных Росстата. На эти данные ссылается Минфин, на который в свою очередь ссылался Voldemaar, когда пытался доказать, что все плохо. Вы с Max_SL неоднократно утверждали, что все производимое в России делается на деньги, полученные от продажи нефти/газа, так называемая “газовая колонка”. Данные Росстата говорят, что это не так. Что сделает нормальный человек, если правительственная пропаганда и оппозиционная пропаганда утверждают прямо противоположные вещи? Наверное, сам бы попытался разобраться в этом и обратился бы к первоисточнику - Росстату. Складывается впечатление, что Вы абсолютно доверяете мнению Ваших соратников и информации “правильных” СМИ. Настолько доверяете, что плюёте на данные Росстата, но не приводите ни одного аргумента, доказывающего Вашу правоту. Одни лозунги и басни. Похоже, аналитик из Вас такой же, как и офицер ПВО. Скачите дальше. 😃
Вот мне чертовски интересно - чем он занимается, что у него такая эйфория?
А может- он анестезиолог в больнице? А там закись азота вовсю применяют, в просторечии- веселящий газ. Разок нюхнул- и весь день гогочет, как подорванный? Травма на производстве, пАнимаешь?
К сожалению, гора родила мышь.
Буквально сегодня ночью по РБК была передача “про это”, то есть, про планы производства, на Тайване, почему то, прорывных (ну, а как иначе то?) отечественных процессоров “Эльбрус” и “Байкал”.
Первый- по технологии 90 нМ, второй- аж 27!
Правда, стыдливо заметили, что Интель уже вовсю делает по технологии 7нМ 😦
проект хороший, но никому не нужный
Тут добавить просто нечего- лай Моськи.
А рядом с этим небоскребом была свалочка…
А еще- были в Москве аж 4 (четыре) магазина радиодеталей: Электрон на Бутырке, Пятая парковая, Пионер на Горького и Шаболовка, и при каждом- торгаши с любыми компонентами (фильм “Иван Васильевич меняет профессию” помним?)
Ну и конечно- “ящики”😃
А вот Эльбрус-2 до сих пор не превзойдённая по защищённости машина.
А зачем тогда надо было создавать третью версию, если со второй еще не до конца справились?
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас.
Не правильная мысль. Если б стоко же денег вбухать в отечественное производство с патриотами и пионерами, то продукт был бы не хуже. М.б. даже сразу х64 стартовали.
продукт был бы не хуже. М.б. даже сразу х64 стартовали.
Вы плохо представляете причудливый ход совковой инженерной мысли ))
Например, первые работающие отечественные копии PC/XT, выпускавшиеся в Зеленограде, имели в слотах материнской платы отечественные же разъёмы, в которые, естественно, невозможно было вставить ни одну существующую во всём остальном мире карту. А своих карт, конечно же, не было ))
Спрашивается - каким умищем надо было обладать, чтобы ликвидировать главное достоинство этого конструктива?
Поэтому бросай / не_бросай туда любые деньжищи - всё ухнуло бы в задницу.
Добавлено: да и не деньгами в те времена определялась успешность проектов (безналичные деньги были не настоящими - был дефицит материальных ресурсов и их фондирование), а Ценными Указаниями Партии и Правительства.
В-третьих, поставить “дрова” и среду разработки.
А в среде разработки кто будет ваять? Если Вы не в курсе то для того, чтобы писать программы непосредственно работающие с “железом” нужно понимать КАК РАБОТАЕТ ЖЕЛЕЗО! А заодно неплохо иметь информацию по архитектуре именно данного железа.
для массового запоминания регистров в любых более или менее продвинутых архитектурах предусмотрены специальные команды, выполняющие запоминание всех регистров чуть ли не за один цикл.
Андрей приведите пример проца где за 1 цикл все регистры сохраняются.
я написал “чуть ли” ))
Вы плохо представляете причудливый ход совковой инженерной мысли ))
Не спорю.
Спрашивается - каким умищем надо было обладать, чтобы ликвидировать главное достоинство этого конструктива?
Но не забывайте про прозрачный купол.
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас..
В Интеле работает сейчас Бабаян ( ru.wikipedia.org/wiki/Бабаян,_Борис_Арташесович ),
в Интеле работал Пентковский (ru.wikipedia.org/…/Пентковский,_Владимир_Мстиславо…).
Это основные разработчики Эльбруса-2.
Интел - совладелец (с многими разработчиками Эльбруса-2) многих патентов на решения, там применённые.
Об этом мало кто знает. Как и о том, что отставание в технологиях в 1991 году исчислялось всего лишь годами.
…А зачем тогда надо было создавать третью версию, если со второй еще не до конца справились?
-
Эльбрус-3 не был продолжением Эльбруса-2. Это тупиковое направление.
Супер-ЭВМ на ПЛИС по параллельности на порядки мощнее.
Правда, их на порядки труднее программировать 😃 -
Эльбрус-2 был закончен полностью. Любой зелёный лейтенант мог сразу научиться программировать на Эльбрусе-2 и работать даже на включённом в реальную систему Эльбрусе-2 без всякой вероятности что-либо в этой системе повредить. Настолько высока была защищённость от ошибок собственных программистов.
-
Эльбрус-2 до сих пор на вооружении.
Напомню, что именно в ИТМ и ВТ были созданы все вычислительные машины для ПВО и ПРО.
В том числе машины, с помощью которых был впервые в мире осуществлён перехват баллистической ракеты противоракетой.
Машины для С-300, А-135 и так далее.
Кое-что досталось и “народному хозяйству” в виде физики. БЭСМ-6, например.
В Интеле работает сейчас Бабаян ( ru.wikipedia.org/wiki/Б...B2ич ), в Интеле работал Пентковский (ru.wikipedia.org/wiki/П...B2ич). Это основные разработчики Эльбруса-2.
это только подтверждает мою мысль о том, что МЫ САМИ никогда не сделали бы нормальный проц. Поэтому они туда и ушли.
отставание в технологиях в 1991 году исчислялось всего лишь годами.
ты забыл добавить “и постоянно увеличивалось”
Как мы видим бабло + патриоты = решают любые задачи.
- Эльбрус-2 до сих пор на вооружении.
А почему тогда на его основе не развивать вычислительные мощности и выводить их в массы?
- Эльбрус-3 не был продолжением Эльбруса-2. Это тупиковое направление.
Я так и не понял,
зачем развивать Эльбрус-3, даже если это не продолжение, если Эльбрус-2 более удачный?
Политика или ЧСВ?
по параллельности на порядки мощнее
насчёт “параллельности” лучше обращаться к NVidia ))