Банк, который лопнут...
Андрей, у меня нет путаницы в голове по той причине, что
- я автор интерпретатора системы команд Эльбруса-2, на котором отлаживалась его операционная система, и текст которого вошёл в официальную документацию как формальное писание системы команд.
- я и автор первого интерпретатора системы команд Эльбруса-3 ( с точностью до разряда и такта), от которого и произошёл нынешний.
Так вот, аппаратура суперскаляра Эльбрус-2 легко всё запоминала и восстанавливала. Динамически сама.
А Эльбрус-3 ничего не мог подобного по той причине, что в момент прерывания все многочисленные конвейеры заняты тем, что заранее статически напланировал для них транслятор. Например, в конвейерах уже может быть в различных стадиях выполнения несколько записей в память, которые надо отменить при прерывании. Остановить конвейеры очень и очень непростая задача. Одна из тогдашних идей Бабаяна была возвращать всё интерпретационно, с помощью моей модели.
Понятно, насколько это плохо.
А вот Эльбрус-2 до сих пор не превзойдённая по защищённости машина.
В ней был реализован полный аппаратный контроль всего.
теперь стало понятно. С Эльбрусом-3 всё очень плохо.
Спасибо ))
Это американская особенность
Не врите. В Японии танки выпускает Mitsubishi, в Южной Корее - Hyundai, в Германии - Krauss-Maffei (эти не так известны, но, в том числе, выпускают наши любимые “Сапсаны” ) .
Не я статистику делал, а Росстат.
Вы ее процитировали как свое мнение.
Гораздо выгоднее держать Россию на слабом технологическом уровне, продавая готовые изделия за поставляемые ресурсы.
Ну а мы, вернее, наше руководство радо стараться!
Макс ну право…Сниму гриф “Сливалы” к едрене фене.
Василий, да я ж не в обиде. Мы здесь все примерно представляем, где живем.
А Юрий Туканов - нет.
Вот мне чертовски интересно - чем он занимается, что у него такая эйфория? Но он не сознается…
Так дайте “правильную” статистику от “правильного” источника
Угу. Так вам ее и показали.
Вы свою статистику смотрите - она вам так нравится!
Может, помните, кто помогал Ельцина на второй срок избирать?
Я помню, что этот же человек привел в политику В.В Путина. Так что они, несмотря на некоторую несхожесть, одного поля ягоды. Один партократ, другой вертухай.
Вот и результат.
В то время у нас было больше денег и возможностей для творчества, чем у американцев.
К сожалению, гора родила мышь.
Это как несчастный “лежачий небоскреб” на Варшавке - всего-то построен для копирования System 360. Обхохочешься.
Лично к вам, как к участнику проекта Эльбрус - большое уважение - проект хороший, но никому не нужный. Потому как кроме процессора нужно и все остальное, включая магистральные сетевые чипы - а их просто нет в отечественном исполнении.
Это как несчастный “лежачий небоскреб” на Варшавке - всего-то построен для копирования System 360. Обхохочешься.
Странная мысль пришла в голову: несмотря на то, что я всегда был за развитие отечественных архитектур ЭВМ и отечественного программного обеспечения (и даже написал софта немало), но вдруг подумалось - а куда бы мы пришли при отсутствии собственных передовых и, главное, развивающихся микроэлектронных технологий?
А пришли бы мы к тем же самым IBM PC.
Сначала безуспешно пытались бы их копировать (мы это видели - всё это происходило на наших глазах), а потом просто стали бы покупать их - и в готовом виде, и в виде комплектующих (как это происходит сейчас).
В результате использовали бы тот же самый софт от Майкрософт, Адобов и пр. и пр.
Т.е. пришли бы в точности к тому же самому, что имеем в данный момент.
И какая, спрашивается, тогда разница - копировали НИИЦЭВТ и ИНЭУМ архитектуры IBM/360/370 и PDP или нет?
И есть ли разница в том, что мэйнфреймы ЕС-ЭВМ и миниэвм серии СМ стали самыми широко распространенными у нас архитектурами ЭВМ или это были бы отечественные разработки?
Если всё равно всё это должно было умереть. Какая разница - умерли чужие копии или наши оригиналы?
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас.
Кстати, многие ОЧЕНЬ хорошие фирмы разработчики пытались соревноваться с Интелом (вспомним хотя бы ту же Моторолу), но ничего не вышло. В живых на сегодняшний день фактически один AMD.
Поэтому м.б. не следует жалеть о том, что “лежачий небоскрёб на Варшавке” занимался копированием чужих архитектур и софта?
-----------------------------------
Вот, какие-то такие странные мысли, порой, приходят в голову…
А рядом с этим небоскребом была свалочка…
И я на ней набирал кучи плат набитых резисторами и транзисторами.
Придешь домой, почитаешь журнал Радио, а там усилитель Агеева, советы по доработке магнитофона Маяк 231 и система динамического подмагничивания!
Сказка!
Много написали, поэтому если кого не процитирую, не скучайте. 😉
Уверен ли я? Зайдите на сайт ХоббиКинга и посмотрите, например, ассортимент “мозгов” для коптеров или RC передатчиков/модулей.
И что это доказывает? Научились копировать. Даже немного стали разбираться в том, что делают. В свое время мы тоже копировали 8086…
Неужели? Мне америкосы не жаловались. А у Вас откуда информация, что “уже жалеют”?
Вашингтон и Пекин: Москва – третий лишний (Радио Свобода, США)
– Ясно, что напряженность в отношениях растет, проблемы разрастаются и усложняются, в то время как Белый дом продолжает делать вид, что у нас Китаем сложились более или менее нормальные рабочие отношения. А Пекин действует, не обращая внимания на призывы и увещевания, пользуясь бездействием США. Такому подходу к отношениям с Китаем следовали президенты из обеих партий. Они исходили из надежды на то, что сами китайцы понимают выгоду нормальных отношений с США и с миром и будут вести себя ответственно. Такие расчеты не оправдались, судя по все более провокационному поведению Пекина в тихоокеанском регионе. На мой взгляд, существует серьезная опасность, что следующая американская администрация, спровоцированная каким-либо демаршем Китая, потеряет терпение и возьмет другой курс, который может быть гораздо более конфронтационным и рискованным.
Так что толку? Вы же со своей статистикой, как персонаж басни Крылова “Мартышка и очки”
Есть данные Росстата. Они достаточно очевидны и легко переводятся в диаграммы, одна из которых на самом верху этой 55 страницы. Это не чье-то мнение, это отображение данных Росстата. На эти данные ссылается Минфин, на который в свою очередь ссылался Voldemaar, когда пытался доказать, что все плохо. Вы с Max_SL неоднократно утверждали, что все производимое в России делается на деньги, полученные от продажи нефти/газа, так называемая “газовая колонка”. Данные Росстата говорят, что это не так. Что сделает нормальный человек, если правительственная пропаганда и оппозиционная пропаганда утверждают прямо противоположные вещи? Наверное, сам бы попытался разобраться в этом и обратился бы к первоисточнику - Росстату. Складывается впечатление, что Вы абсолютно доверяете мнению Ваших соратников и информации “правильных” СМИ. Настолько доверяете, что плюёте на данные Росстата, но не приводите ни одного аргумента, доказывающего Вашу правоту. Одни лозунги и басни. Похоже, аналитик из Вас такой же, как и офицер ПВО. Скачите дальше. 😃
Вот мне чертовски интересно - чем он занимается, что у него такая эйфория?
А может- он анестезиолог в больнице? А там закись азота вовсю применяют, в просторечии- веселящий газ. Разок нюхнул- и весь день гогочет, как подорванный? Травма на производстве, пАнимаешь?
К сожалению, гора родила мышь.
Буквально сегодня ночью по РБК была передача “про это”, то есть, про планы производства, на Тайване, почему то, прорывных (ну, а как иначе то?) отечественных процессоров “Эльбрус” и “Байкал”.
Первый- по технологии 90 нМ, второй- аж 27!
Правда, стыдливо заметили, что Интель уже вовсю делает по технологии 7нМ 😦
проект хороший, но никому не нужный
Тут добавить просто нечего- лай Моськи.
А рядом с этим небоскребом была свалочка…
А еще- были в Москве аж 4 (четыре) магазина радиодеталей: Электрон на Бутырке, Пятая парковая, Пионер на Горького и Шаболовка, и при каждом- торгаши с любыми компонентами (фильм “Иван Васильевич меняет профессию” помним?)
Ну и конечно- “ящики”😃
А вот Эльбрус-2 до сих пор не превзойдённая по защищённости машина.
А зачем тогда надо было создавать третью версию, если со второй еще не до конца справились?
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас.
Не правильная мысль. Если б стоко же денег вбухать в отечественное производство с патриотами и пионерами, то продукт был бы не хуже. М.б. даже сразу х64 стартовали.
продукт был бы не хуже. М.б. даже сразу х64 стартовали.
Вы плохо представляете причудливый ход совковой инженерной мысли ))
Например, первые работающие отечественные копии PC/XT, выпускавшиеся в Зеленограде, имели в слотах материнской платы отечественные же разъёмы, в которые, естественно, невозможно было вставить ни одну существующую во всём остальном мире карту. А своих карт, конечно же, не было ))
Спрашивается - каким умищем надо было обладать, чтобы ликвидировать главное достоинство этого конструктива?
Поэтому бросай / не_бросай туда любые деньжищи - всё ухнуло бы в задницу.
Добавлено: да и не деньгами в те времена определялась успешность проектов (безналичные деньги были не настоящими - был дефицит материальных ресурсов и их фондирование), а Ценными Указаниями Партии и Правительства.
В-третьих, поставить “дрова” и среду разработки.
А в среде разработки кто будет ваять? Если Вы не в курсе то для того, чтобы писать программы непосредственно работающие с “железом” нужно понимать КАК РАБОТАЕТ ЖЕЛЕЗО! А заодно неплохо иметь информацию по архитектуре именно данного железа.
для массового запоминания регистров в любых более или менее продвинутых архитектурах предусмотрены специальные команды, выполняющие запоминание всех регистров чуть ли не за один цикл.
Андрей приведите пример проца где за 1 цикл все регистры сохраняются.
я написал “чуть ли” ))
Вы плохо представляете причудливый ход совковой инженерной мысли ))
Не спорю.
Спрашивается - каким умищем надо было обладать, чтобы ликвидировать главное достоинство этого конструктива?
Но не забывайте про прозрачный купол.
Всё равно процессоры, равные Интеловским мы никогда б сами не сделали - ни при совке, ни, тем более, сейчас..
В Интеле работает сейчас Бабаян ( ru.wikipedia.org/wiki/Бабаян,_Борис_Арташесович ),
в Интеле работал Пентковский (ru.wikipedia.org/…/Пентковский,_Владимир_Мстиславо…).
Это основные разработчики Эльбруса-2.
Интел - совладелец (с многими разработчиками Эльбруса-2) многих патентов на решения, там применённые.
Об этом мало кто знает. Как и о том, что отставание в технологиях в 1991 году исчислялось всего лишь годами.
…А зачем тогда надо было создавать третью версию, если со второй еще не до конца справились?
-
Эльбрус-3 не был продолжением Эльбруса-2. Это тупиковое направление.
Супер-ЭВМ на ПЛИС по параллельности на порядки мощнее.
Правда, их на порядки труднее программировать 😃 -
Эльбрус-2 был закончен полностью. Любой зелёный лейтенант мог сразу научиться программировать на Эльбрусе-2 и работать даже на включённом в реальную систему Эльбрусе-2 без всякой вероятности что-либо в этой системе повредить. Настолько высока была защищённость от ошибок собственных программистов.
-
Эльбрус-2 до сих пор на вооружении.
Напомню, что именно в ИТМ и ВТ были созданы все вычислительные машины для ПВО и ПРО.
В том числе машины, с помощью которых был впервые в мире осуществлён перехват баллистической ракеты противоракетой.
Машины для С-300, А-135 и так далее.
Кое-что досталось и “народному хозяйству” в виде физики. БЭСМ-6, например.
В Интеле работает сейчас Бабаян ( ru.wikipedia.org/wiki/Б...B2ич ), в Интеле работал Пентковский (ru.wikipedia.org/wiki/П...B2ич). Это основные разработчики Эльбруса-2.
это только подтверждает мою мысль о том, что МЫ САМИ никогда не сделали бы нормальный проц. Поэтому они туда и ушли.
отставание в технологиях в 1991 году исчислялось всего лишь годами.
ты забыл добавить “и постоянно увеличивалось”
Как мы видим бабло + патриоты = решают любые задачи.
- Эльбрус-2 до сих пор на вооружении.
А почему тогда на его основе не развивать вычислительные мощности и выводить их в массы?
- Эльбрус-3 не был продолжением Эльбруса-2. Это тупиковое направление.
Я так и не понял,
зачем развивать Эльбрус-3, даже если это не продолжение, если Эльбрус-2 более удачный?
Политика или ЧСВ?
по параллельности на порядки мощнее
насчёт “параллельности” лучше обращаться к NVidia ))
зачем развивать Эльбрус-3, даже если это не продолжение, если Эльбрус-2 более удачный?
Политика или ЧСВ?
Потому что всё дело в деньгах. И только в них.
Я в прошлом году общался с Бабаяном.
Он прекрасно понимает важность опыта Эльбруса-2 именно по защищённости.
Но с американцами мы теперь снова не дружим. Поэтому жена мне дальнейшие контакты с ним на эту тему запретила.
А своим в России не нужно по причине того, что никому не нужны конкуренты.
Я это легко проверил, написав письмо Президенту РФ и получив точно в срок 2 официальных ответа.
Поэтому МЦСТ продолжит только линию VLIW.
насчёт “параллельности” лучше обращаться к NVidia ))
Наибольшую свободу здесь дают супер-ЭВМ на ПЛИС - это просто набор элементов, с которыми можно делать всё, что угодно.
Если умеешь 😃
Их недостаток - продолжение их достоинства.
Можно всё, но почти никто не сможет это всё запрограммировать.
Программирование здесь начинается с создания параллельных алгоритмов, заканчивается записью прошивки в ПЛИСы.
Супер-ЭВМ на ПЛИС
не знаю как насчёт мэйнфремов, но Моторола в свое время проиграла Интелу именно из-за того, что делала свои процессоры на матрицах регулярной структуры, которые не могли обеспечить быстродействия, сравнимого со “штучными” разработками процессоров в Интел.
Потому что всё дело в деньгах. И только в них.
еще раз: никаких денег при совке не было. Были дефициты, фонды и руководящие указания Партии.
это только подтверждает мою мысль о том, что МЫ САМИ никогда не сделали бы нормальный проц. Поэтому они туда и ушли.
Тут главное не спутать теплое с мягким. Если вы говорите про ресурсы, тогда вы ошибаетесь. Если говорить про контроль, тогда согласен с вами.
Потому что всё дело в деньгах. И только в них.
Значит я сам себе ответил =)
Если вы говорите про ресурсы, тогда вы ошибаетесь. Если говорить про контроль, тогда согласен с вами.
видимо, вы забыли как были сконструированы, выглядели и работали отечественные радиотехнические изделия.
Это простительно - вы молоды.
Значит я сам себе ответил =)
здорово жить в виртуальности, правда? ))
Можно никого не слушать, отвечать самому себе… ))))))
видимо, вы забыли как были сконструированы, выглядели и работали отечественные радиотехнические изделия.
Это простительно - вы молоды.
Выглядели они великолепно. Но только для обороны.
В Эльбрусе-2 не было ни одного непосеребрённого кабеля и ни одного непозолоченного разъёма.
Я лично присутствовал на совещании, где наш директор ИТМиВТ велел не экономить ни на чём при разработке аппаратуры очередной тогда супер-ЭВМ.
Что же касается ресурсов, то они на это выделялись на самом верхнем уровне.
Распоряжение о создании ИТМ и ВТ подписал Сталин.
здорово жить в виртуальности, правда? ))
Можно никого не слушать, отвечать самому себе… ))))))
Ответил о деньгах я.
Именно они решают сейчас всё.