Куда же идёт страна?

Voldemaar

Что-то я сомневаюсь, что всё было куплено в магазине. Посмотрите на шильды практически любого электроинструмента тех лет. Везде надписи: “включать после заземления”. На Вашей алюминиевой дрели такая надпись точно должна быть. Ибо корпус металлический, а нормальных пластмасс тогда еще не было. И где в хрущевках или брежневках Вы найдёте заземление?

Панкратов_Сергей

Где то и спирт питьевой продавали. И мелкашки.
Пытался найти инфу о производстве инструмента бытового.
Нашел только то что решение о необходимости производства было принято 1967 году.
А уж когда начали и что и когда в продаже появилось- не нашел.

Voldemaar
VladGor:

Огласите весь список запрещенного.

См. пост #1314. А весь список - это уж слишком много…

VladGor
Voldemaar:

И где в хрущевках или брежневках Вы найдёте заземление?

Естественно включали без заземления (хотя правильно зануления). Хотя у отца к гаражу было подведено 3 фазы и можно было корпус дрели занулить, но помню что была обычная вилка. Частный дом был.

6wings

У моей дрели рукоять и часть корпуса из какой-то пластмассы. Прочной, надо сказать. До сих пор практически без особых царапин, хотя сверлил я ей всего немало. И эстетически очень неплохо выглядит. Хотя сделано больше 35 лет назад.

Voldemaar
VladGor:

Естественно включали без заземления (хотя правильно зануления).

Где Вы в жилых домах видели “зануление”? Только заземление. Еще раз. Вашей дрелью нельзя пользоваться без ЗАЗЕМЛЕНИЯ! Где в домах советских граждан оно было? Как товар, не соответствующий условиям эксплуатации в квартирах советских граждан, мог продаваться в магазинах?

6wings:

Хотя сделано больше 35 лет назад.

Дайте фото или название. Хочется уточнить дату выпуска. 😉

VladGor
6wings:

У моей дрели рукоять и часть корпуса из какой-то пластмассы. .

У дрели, которую я купил в 80 г так же, алюминиевый только редуктор. Пластмасса синего цвета.

Voldemaar:

Где Вы в жилых домах видели “зануление”? Только заземление. Еще раз. Вашей дрелью нельзя пользоваться без ЗАЗЕМЛЕНИЯ! Где в домах советских граждан оно было? Как товар, не соответствующий условиям эксплуатации в квартирах советских граждан, мог продаваться в магазинах?

Вот зачем вы спорите, если не специалист в данном вопросе? Если хотите, то могу обьяснить, почему правила ПУЭ требуют корпуса электроустановок в сетях с глухозаземленной нейтралью занулять.
На сегодня все дома сдаются с занулением (подключение к жиле ноль пит. кабеля в щитке, хотя в инструкциях и пишут заземлить) розеток. И все корпуса стиральных машин, духовок и пр. зануляются.
Раньше была проблема с этим. Стиралки с металлическими корпусами подключались проводом с 2 жилами, число смертельных случаев в год было более десятка. Хотя советские электроплиты тогда подключали правильно (при сдаче дома) - на кухне стояла огромная квадратная розетка с 3 плоскими контактами и 3 жила шла в щиток и. У меня 1 и 2 и 3 квартира с электроплитой.
А когда в Кирове выпустили первую стиральную машину автомат Вятка (у меня была), то она продавалась с евровилкой.
Большинство обрезало ее, я протянул к щитку кабель 3 жилы и корпус занулил.

alextr

у меня такая была, а в паспорте написано было с двойной изоляцией. Ей заземление не нужно.

psn151
6wings:

часть корпуса из какой-то пластмассы. Прочной, надо сказать. До сих пор практически без особых царапин,

Карболит.Массово применялся в эл\установочных изделиях.Особенно в трёхфазных.Стойкий на пробой.

Voldemaar
VladGor:

Вот зачем вы спорите, если не специалист в данном вопросе? Если хотите, то могу обьяснить, почему правила ПУЭ требуют корпуса электроустановок в сетях с глухозаземленной нейтралью занулять.

Объясните. Особенно интересует момент, где в розетке панельного дома ноль, а где фаза?

Вениаминович
VladGor:

А когда в Кирове выпустили первую стиральную машину автомат Вятка (у меня была), то она продавалась с евровилкой.
Большинство обрезало ее, я протянул к щитку кабель 3 жилы и корпус занулил.

На подключение этой техники по правилам эксплуатации, требовалось получить разрешение в энерго сбыте в том числе на мощность сети, выполнив,соответствующие работы с электропроводкой и эти правила до сих пор никто не отменял.Другое дело мало кто их выполняет. К печам это тоже ещё больше относится. А электродрелью надо было работать в мастерской ,а не как не в квартире,а дырки в стенах в квартире надо было делать,извиняюсь за точность названия шлямбур,есть такой ударный ручной инструмент. А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ ,Ну что скажешь,здорово шагнул прогресс.

Voldemaar
VladGor:

На сегодня все дома сдаются с занулением (подключение к жиле ноль пит. кабеля в щитке, хотя в инструкциях и пишут заземлить) розеток. И все корпуса стиральных машин, духовок и пр. зануляются.

Сфотографировать Вам щиток свежепостроенного дома, в котором я живу уже шесть лет?

Вениаминович
Voldemaar:

Объясните. Особенно интересует момент, где в розетке панельного дома ноль, а где фаза?

Можно пальцем попробовать,обратной стороной,скорее всего не убьёт,совсем,именно так по ТБ проверяется отсутствие напряжения после отключения напряжения в установках до 1000 вольт.

Voldemaar
Вениаминович:

Можно пальцем попробовать,обратной стороной,скорее всего не убьёт,совсем,именно так по ТБ проверяется отсутствие напряжения после отключения напряжения в установках до 1000 вольт.

Я обычно бабушку местную или прохожего прошу: “Подержите проводок!” Тоже рекомендовано в ТБ (ч.3 п.5 второй абзац).

VladGor
Voldemaar:

Сфотографировать Вам щиток свежепостроенного дома, в котором я живу уже шесть лет?

😃
Я раньше сам принимал в работу электроустановки, а сейчас принимаю экзамены у инженеров, которые монтируют электроустановки и следят за тем, чтобы рабочие правильно монтировали.
Набивать много букв лень, вот для домохозяек разъяснено:
electricvdome.ru/…/zashhitnoe-zanulenie-elektroobo…
ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/zanulenie.htm

Shal

Почитал дискуссию о дрели, вытащил свою, посмотрел шильдик - написано БЭС-1 250 ватт и какой-то номер. Купил спокойно примерно в в 76-ом году в хозяйственном на Таганке за 45 рублей в ящичке и с прибамбасами- струбцинка, наждак , шлифкруг. Весь корпус и рукоятка металлические. Ни разу не тряхнуло… А вот в 92-ом на Кировской в Инструментах два дня в очередь писался, место силой отбивал, а электрорубанок не достался…

6wings
alextr:

у меня такая была, а в паспорте написано было с двойной изоляцией. Ей заземление не нужно.

вот-вот! Это в точности моя!

Шильдика на боку давно нет - отлетел, но сохранился металлический приклёпанный шильдик на верхней части редуктора с выбитым серийником из 4-х цифр и еще какими-то 2-мя цифрами - 5 и 9.

Вениаминович:

Можно пальцем попробовать

зачем же пальцем фазу искать, если есть специальные отвертки-пробники с неонкой? В любом хоз. магазине / киоске. Совершенно безопасно.

ADF
VladGor:

без заземления (хотя правильно зануления).

Заземление - лучше, чем зануление. Но для заземления нужна отдельная шина и т.д., чего в обычном жилом доме просто нет, поэтому можно только занулиться. Зануление - более плохое решение по причине более высокого сопротивления (выше риск поражения в случае чего), да и в нуль много всякого г08вна сливается и если тот отгорит - с него может нефигово дернуть.

Voldemaar
VladGor:

😃
Я раньше сам принимал в работу электроустановки, а сейчас принимаю экзамены у инженеров, которые монтируют электроустановки и следят за тем, чтобы рабочие правильно монтировали.

Я не “домохозяйка” 😉 Расскажите тогда в двух словах, как работает УЗО (или дифф. автомат) в доме, где нет заземления.

VladGor
ADF:

Зануление - более плохое решение по причине более высокого сопротивления .

Зануление применяется именно из-за того, что имеет более низкое сопротивление - в сотни раз.
ПУЭ требует для заземлителя, чтобы сопротивление было не более 4 Ом (даже 4 Ома обеспечить довольно сложно). Провод зануления имеет сопротивление например 0,01 Ом.
Почему заземление как единственный способ не обеспечивает безопасность - например двигатель 30 квт, ток 60А, запитан через автомат с отсечкой 400 А (так как пусковой ток обычно 6 крат, тепловая 60А). Если корпус двигателя заземлить , то при пробое на корпус ток КЗ составит около 55А, автомат не отключит и за час. При занулении ток КЗ составит более 2000А, автомат отключит за сотые доли секунды.

Вениаминович
6wings:

зачем же пальцем фазу искать, если есть специальные отвертки-пробники с неонкой?

Да, Да, совершенно верно ,сначала отключаем,потом проверяем пробником, потом делаем скользящее касание казнками пальцев,а затем уже берём шину рукой для выполнения работ ,это в установках до 1000 вольт.

Voldemaar:

Я не “домохозяйка” Расскажите тогда в двух словах, как работает УЗО (или дифф. автомат) в доме, где нет заземления.

Ещё даже лучше чем где есть зануление-заземлени,да оно ему вообще нужно.