Куда же идёт страна?

pv11
blade:

Ну, тут даже вопроса никакого нет: а почему (у нас к примеру) нет горячей воды с 24 до 6 часов, хотя мы за нее платим круглосуточно?

  1. Поставьте счетчик ГВС и платите по нему, а не по нормативу.
  2. Если не устраивает п.1, поставьте сабе электробойлер и платите по “своему” счетчику.
    И никто ни у кого “красть” не будет. Для этого не нужно даже высшее образование, нужно просто среднее воображение.😒
Colo
Маэстро:

Смотрим с другой стороны.
Дом - государственный, и, предположим, квартиры не приватизированы (фактически это - аренда). Жильцы регулярно оплачивают коммуналку, в которую, априори, входят отчисления на ремонт.
Вопрос - почему арендодатель не заботится о своем имуществе, тем не менее, РЕГУЛЯРНО взимая плату за него?

Это все правильно - кроме одного. Со смены строя прошло 25 лет. если люди не хотят приватизировать свое жилье, не хотят платить налог, не хотят создавать кондоминиум для обслуживания СВОЕЙ собственности - почему из налогов одних граждан выгоду массово извлекают другие?
Я понимаю социальную функцию государства, когда оно АДРЕСНО помогает малоимущим или гражданам в тяжелой ситуации, но когда людям насрать на то в каких условиях они живут - не вызывают представителей управляющей компании для своевременного ремонта и обслуживания дома, допускают самодеятельное подключение соседей к электроцепям, после чего все горит и искрит, ГОДАМИ не обращают внимание на протечки крыши или от антисоциальных соседей - то государство как собственник (то же в общем то нерадивый) имеет право сказать - идите нахрен и снимайте жилье по коммерческой ставке. Дом ведь не разрушается в одночасье - есть прекрасно сохранившиеся дома позапрошлого века. Позиция - я плачу капремонт - делайте мне - достаточно пассивна - люди должны заботиться об арендуемом практически бесплатно жилье или хотя бы думать что будет завтра.
Я родился и вырос в кооперативном доме, где жильцы до последнего времени проявляли заботу о своей, в том числе и общедомовой собственности.
У нас всегда вовремя делали капремонт, меняли трубы и перестилали крышу. При инспекции дома в прошлом или позапрошлом - не помню - комиссия сделала заключение о 30%-ом износе дома (1965-го года постройки.)

Маэстро
blade:

а почему (у нас к примеру) нет горячей воды с 24 до 6 часов, хотя мы за нее платим круглосуточно?

А вот этот вопрос Вы и ставьте перед своей УК. Не дойдет - пишите письма. У нас в доме, например, во время проведения капремонта, тетки подняли на уши всех, вплоть до Собянина. Результаты - небо и земля по-сравнению с соседними домами. Вопрос только в организованности жильцов.

Colo:

если люди не хотят приватизировать свое жилье, не хотят платить налог, не хотят создавать кондоминиум для обслуживания СВОЕЙ собственности - почему из налогов одних граждан выгоду массово извлекают другие?

Ну, это можно дойти до того, что сказать, почему, если я не болею, я должен платить налог на лечение,допустим, курильщиков или пьяниц?
А приватизировать не хотят по вполне понятным причинам.)))

Colo
Маэстро:

Результаты - небо и земля по-сравнению с соседними домами. Вопрос только в организованности жильцов.

О том и речь!
Люди понимают - что это их единственное жилье, и другого скорее всего может и не быть.
Еще вопрос - есть страхование жилья - многие ли этим пользуются? И ведь невеликие деньги - даже для пенсионеров -
Вы можете выбрать наиболее удобные для Вас условия оплаты
Вариант 1: При страховой стоимости в размере 36 300 руб. за 1 кв. метр общей площади жилого помещения сумма страхового взноса составляет 1 руб. 33 коп. за 1 кв. метр в месяц или 15 руб. 96 коп. за год. Страховой взнос является единым для всех категорий жилых строений.

Вариант 2: Вы также можете выбрать более высокий уровень возмещения ущерба. При этом страховая стоимость за 1 кв. метр общей площади жилого помещения составит 54 450 руб., а страховой взнос составит 2 руб. 00 коп. за 1 кв. метр общей площади в месяц или 24 руб. 00 коп. за год.

много людей пользуются этим?
а когда какой нибудь муд антисоциальный тип начинает готовить на плите подключив к ней баллон (потому что газ отключили за неуплату) и сносить полподъезда, подводя дом под расселение и накладывая на местный бюджет доп нагрузку? или заливает весь стояк в пять этажей?

Маэстро:

Ну, это можно дойти до того, что сказать, почему, если я не болею, я должен платить налог на лечение,допустим, курильщиков или пьяниц?

ну сейчас у кого есть деньги - лечаться за свои, а у кого нет - не лечатся в основном условно 😃

CrazyElk
Colo:

Позиция - я плачу капремонт - делайте мне - достаточно пассивна

Она не более пассивна чем - плачу за вывоз мусора - обеспечьте вывоз мусора из шахты мусоропровода ВОВРЕМЯ, БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ, НАПОМИНАНИЙ и КОНТРОЛЯ.

В первую очередь инспекцию диагностику и устранение проблем - “протечек крыши”, “самодеятельных подключений к электро цепям” и далее по списку включая проблемы вывоз мусора и ремонта домофонов ОБЯЗАН обеспечить собственник включая мониторинг состояния этого имущества а арендаторы МОГУТ ему помогать а могут и не помогать в зависимости от желания. А вот вне зависимости от желания они ОБЯЗАНЫ платить арендную плату.

Так что давайте не путать ОБЯЗАННОСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ. В первую очередь должны исполнятся обязанности. И если одни исполняют свои обязанности (платят) а другие нет (не следят и не ремонтируют) и вместо исполнения обязанностей кивают что их обязанности могут быть компенсированы чужими возможностями то IMHO им стоит сосредоточится к исполнении своих обязанностей а не на пропаганде чужих возможностей. Я могу самостоятельно вымыть лестничную площадку подъезда в своем доме, но если она не будет убирать вовремя тем кто обязан то предпочту направить свои усилия не на мытье а на принуждение к исполнению ОБЯЗАННОСТЕЙ теми кто обязан.

Мониторинг состояния арендуемого жилья это ОБЯЗАННОСТЬ собственника и уровень арендной ставки тут абсолютно не причем. Если собственник и арендатор заключили договор то их первейшая забота исполнять ОБЯЗАННОСТИ. Обязанности быть не равнодушным к состоянию жилья у арендатора нет а вот у собственника даже очень есть.

Платить деньги за уборку подъезда а потом как “не равнодушному” самому его мыть - бред.

Colo:

люди должны заботиться об арендуемом практически бесплатно жилье

ДОЛЖНЫ - не более той меры в какой их ОБЯЗЫВАЕТ договор найма. Сверх этого МОГУТ а не ДОЛЖНЫ. А вот Собственник наоборот не Может следить а Должен следить.

Colo:

Я родился и вырос в кооперативном доме, где жильцы до последнего времени проявляли заботу о своей, в том числе и общедомовой собственности.

Что еще раз подтверждает что САМОСТОЯТЕЛЬНО за состоянием дома следил СОБСТВЕННИК а не арендаторы. Тот кто ДОЛЖЕН а не просто МОЖЕТ. В том числе и обще домовая. Обще домовая собственность собственностью дома и КООПЕРАТИВА в целом быть не переставала. И следил за ней собственник в лице КООПЕРАТИВ в целом а не каждый член на свое личное усмотрение как захотел. Каждый челен мог помочь кооперативу если хотел так же как и арендатор.

Colo
CrazyElk:

И следил за ней собственник в лице КООПЕРАТИВ в целом а не каждый член на свое личное усмотрение как захотел. Каждый челен мог помочь кооперативу если хотел так же как и арендатор.

Каша… 😃 Кооператив в целом это и есть собственники 😉
ПРедседатель, правление, ревизионная комиссия - выборные должности. Высший орган - собрание членов коопа. Такая страна в миниатюре 😃 - каждый член коопа участвует в жизни оного посредством выбора. А цветы на в подъезде поставить и поливать или полисадник разбить, деревья посадить. - никто не запрещает.
все остальное -
болтовня и демагогия.
Не нравиться собственник - переезжайте или меняйте формат - приватизируйте. Или отстаивайте свои права, прописанные в договоре (даже не знаю - я ни разу не видел договора социального найма). Бумага и ручка + иск в суд - 150 руб максимум. На 100 квартир - не дорого 😉
Но основной массе лучше айфон в кредит купить чем думать о том как и где жить через 5-10-15 лет - пусть государство думает - а мы за него проголосуем

Митричь
psn151:

Продать и переехать в другое место тоже нет возможности,за квартиру в таких домах и миллиона руб. не дадут,даже несмотря на то что в Москве.

Миллион конечно не дадут, а тысяч 300 за квадратный метр думаю реально.

ZigZag_ZZ
Colo:

Я родился и вырос в кооперативном доме, где жильцы до последнего времени проявляли заботу о своей, в том числе и общедомовой собственности.

Я живу в таком 30 лет с момента его постройки, и всё, всем похрен, ибо из аборигенов в подъезде осталось 3(три) жильца, остальные понаехали, перепродают квартиры по 10 раз, раньше ходили подписи собирали на разрешение передать права, теперь упразднили эту процедуру.
Вот вам и весь хрен до копейки.
Александру можно позавидовать, люто…

CrazyElk
Colo:

все остальное - болтовня и демагогия.

Сказал как отрезал. Вот во истину есть два мнения … .

Colo:

Не нравиться собственник - переезжайте или меняйте формат - приватизируйте.

Мне не нравится когда неисполнение ОБЯЗАННОСТИ оной стороны оправдывают ВОЗМОЖНОСТЬЮ другой исполнить эту обязанность за них.

И когда мне это не нравится и для меня важно я предпочту постараться ЗАСТАВИТЬ тех кто обязан исполнить то что они ОБЯЗАНЫ а не делать это за них. А призывы “ну вы же сами можете сделать то что обязаны другие” как раз и считаю голой демагогией.

Вы может договорится с уборщицей заплатить ей за уборку, а если и когда ее качество работы вас не устраивает за нее все переделать самостоятельно. Вы же можете а значить по вашей логике и должны. Воля ваша так тратить свои силы - но убеждать других что так именно так правильно поступать это и есть демагогия и болтовня.

Colo:

Или отстаивайте свои права

Вот именно это и призывают делать. Не делать а заставить сделать тех кто должен. Как именно - через суд, мтиниги, нытьем на скамейке или в форуме - это уже средства и способы достижения цели а не цель и задача.

Colo:

Но основной массе лучше айфон в кредит купить чем думать о том как и где жить через 5-10-15 лет - пусть государство думает

Для поддержания качества жилья через 15 -20 лет я регулярно и вовремя оплачиваю соответствующий ЦЕЛЕВОЙ взнос. Этого по вашему недостаточно? Что еще НЕОБХОДИМО делать для демонстрации заботы о качестве государственного жилья? Выполнять ЗА сантехников и электриков управляющей компании их работу в которую в частности входить ОБЯЗАННОСТЬ в регулярно инспектировать и поддерживать состояния коммуникаций в доме? “Дополнительно скинутся” и направить средства не на айфон а в управляющую компанию - я правильно понимаю ваш посыл?

Я ОБЯЗАН и ПЛАЧУ в целевой фонд капитального ремонта дома в котором живу а собственник дома и/или управляющая компания а также государство ОБЯЗАНЫ ДУМАТЬ как данные средства правильно использовать на данную цель хватит ли их сколько именно когда каким образом … . Я тоже могу об этом думать. Могу но не обязан а вот они на оборот обязаны но почему то обычно не думают. Мне видится именно так.

SAN

Если у людей падает штукатурка с потолка, значит они никогда не делали ремонт квартиры (не дома, а именно внутри квартиры). Вам его никто делать не обязан.
Искрящая проводка - это как? Провода на роликах и высыпалась изоляция? Или в розетках винтики открутились?
Так вызываете электрика из УК (если сами не способны) и он вам за ваши деньги подтянет винтики.

Lazy

Нашёлся ведь человек и сказал правду!

SAN

Кац пробовал в прорубь нырять?
Где его фото

ZigZag_ZZ
CrazyElk:

управляющая компания а также государство ОБЯЗАНЫ ДУМАТЬ как данные средства правильно использовать

От они и думают и походу удачно…это ж их обязанность, за это они и получают мизЕрную зарплату…

hemmitino
кошка:

Этим так слабо:

[/IMG]

Как то нескерпоносно…не 3 раза…голову даже не намочил…и перекрестился неправославно…))…хде скрепы??? не верю в эту веру…
а вообще “победитель выборов” в моем районе смотрит на меня каждый день в каждом ларьке союзпечати с видного места с календаря на 18 год…со стойки с календарями в центре магазина ОКЕЙ…на видном месте на кассе автомагазина "РУСЬ"и с огромного плаката “ВСЕ НА ВЫБОРЫ 2018” на волоколамке перед мостом… зачем так напрягаться то??
п.с. а предвыборная гонка еще не начиналась вроде…

LUX
hemmitino:

зачем так напрягаться то??

Радуют электорат: вон они как возбуждаются, фотки “светлоликово” сразу накидали . Лези вбросил - подхватили сразу царску тему )))))

SAN
LUX:

Радуют электорат,

Вам-то какое дело?
Вы своего президента избирайте

ivkompoZit

На счет управляющей компании и активности жильцов, приведу пару примеров из своей короткой, еще пока, жизни: купив с женой первое свое жилье в доме не самой первой свежести, столкнулись с такой метаморфозой: труба горячей воды (лежак) помнит времена правления Леонида Ильича, проходит на чердаке дома, планово менять не думают, но на счете дома накоплены некоторые средства, которые можно на это дело пустить, но их немного не хватает, но есть предложение: добавить в тариф по 3р с квадратного метра в течении года (ну чтобы сразу тыщу-две не отдавать), проводим собрание-почти никто не приходит, выносим на закрытое голосование, путем марания бумаги и складывания в общий ящик, так что думаете-70% против, т.е. если она потечет, пока верхние сообразят (если дома будут), вызовут, приедут службы, перекроют, стекут остатки, промочит всех до первого этажа кипяточком, нет, не хотят, а зато какая-то активная тетушка уговаривает большинство эти деньги потратить на замену покрытия надподъездного козырька и установку пластиковых окон в подъездах, но не всех (на все не хватает), а только вторых этажей (тетушка живет на втором), зато за это не надо лишать себя 150р в месяц, огромные же деньги, а то что трубы гнилые, так их же не видно, а тут красиво. Другой пример: управляшка дала команду дворнику облагородить “зеленые насаждения”, попросту вырубить старые кусты в которые мусор кидают, от которых только тень и хаос, молодец, сделал красиво, стало чисто, светло, но другая тетушка, видимо консерватор по натуре, не приняла такого порыва творчества, написала коллективное заявление в надзорные органы, и еще пару соседей уговорила свидетелями побыть, мол там не кусты а деревья хорошие росли (выше 2м.), итог для УК-штраф 25т.р. Вот мои пару примеров принятия совместных решений (есть куча других, похожих, с другими домами, городами, суть та же), а по отдельности милые люди и доценты бывали среди них.
Не готов народ, в большинстве, к трезвой оценке ситуации и принятию правильных решений.

Lazy
ivkompoZit:

Не готов народ, в большинстве, к трезвой оценке ситуации и принятию правильных решений.

Это вы шо, сейчас против народа и народной демократии выступили?!

vbrf
psn151:

Мы живем в XXI веке,в доме 1928 г. постройки.

Это про этот комплекс:
№ 24, корпуса 1—6, Sight symbol black.svg памятник архитектуры — жилой посёлок «Преображенский» (1927—1929, архитекторы И. С. Николаев, Г. М. Мапу, М. М. Русанова)[7], квартал в стиле конструктивизма[8], первые послереволюционные гражданские постройки. В середине 2000-х годов были намечены под снос[9].

  • Вообще-то памятник архитектуры и по существующему законодательству и здравому смыслу должен поддерживаться в порядке (независимо от степени социальной деградации живущих в нем).
    Многие из вас наверняка видели его в качестве натуры для кинофильмов.
    Комплекс по факту реставрировался несколько лет - вот как выглядят обновленные корпуса:

    Комплекс (как большинство конструктивистских) единое произведение - вид с птичьего полета:
    А сейчас прикрываясь “пожеланиями вышеописанных владычиц морских” по программе реновации (вопреки стасусу объекта и всякому закону) снос угрожает половине его корпусов и в историческом сквере рядом распроложился “центр реновации ПИК”. Вообще по программе этой самой реновации снос грозит десяткам подобных исторических комплексов. Неподалеку есть здание 1861года - !!! год отмены крепостного права!!! вот как он выглядит:

    Буквально пару лет назад отреставрирован фасад. Этот дом тоже портит лицо Москвы (м.п. включен в реновацию)? - давайте снесем все нафик! и превратим Москву в Шанхай!
    Для ясности - я не “записной” какой-нибудь - живу через два переулка от этой (пусть и сознательно уродуемой, как комплекс по 9-й роте)
    красоты - тут почти все дома (пока) 900-х, - 20-х, 30-х. - это еще Москва (пока), а не “Жулебино”.