Search in topic

Куда же идёт страна?

Это типа одна версия и не всегда она может быть правильной

Вот тут вы ошибаетесь. Это не версия, это исторический факт, подтверждённый свидетельствами современников, участников и документально. А вот ваши хотелки, это альтенративно-исторические фантазии, не имеющие под собой фактических и документальных оснований. Я понимаю, архивы, библиотеки не для вас. Смотрите тут: 1, 2, 3 4, 5, 6, 7

Это типа одна версия и не всегда она может быть правильной

Паш, ф тибе альтернативная история проснулась? 😁😁😁
вапчета там фиалками и не пахло, фсю ночь бухавшее официрьё вышло утром на Сенатскую, шоб отстоять, так скзать, честь и права на престол Константина, а не Николая… хотя Констан Павлович сам неоднократно и громко от престола отказывался и отнекивался как тока мог… а фсе бредни, шо насмотрелись европы и демократии там… какая нах во франции демократия? вы чо? там гильотина была!
Кстать, Декабристы тада и с поляками шушукались, помосчи требовали… Минин и Пожарский им не в пример были…
Паш рассказывал бы ты лучше про пистолеты, де там казённик и де патронник, но не про историю… 😉

Куда идёт?
izborsk-club.ru/14768
Епископ Тихон (Шевкунов): «Теперь о субсидировании исторических парков в прошлом году: всего их 18, 15 уже открыты в разных городах, остальные достраиваются. На каждый из 18 исторических парков «Газпром» выделил в 2016–2017 годах от 110 до 120 миллионов рублей… Что касается Ленина, то в наших исторических парках есть раздел: «Ленин: от первого лица». В нем приведены многочисленные и совершенно людоедские ленинские цитаты о расстрелах и повешениях, о взятии и казни заложников — заведомо безвинных людей, о политике террора против народа России как о сознательно избранной большевиками стратегии…».
Этот поп не понимает, что его «раздел» это явное возбуждение ненависти либо вражды (282 УК РФ)? Это дальнейшее разделение народа России на две непримиримые части. По стране «пошли» «метастазы» Ельцинцентра. Факт.
Если таков интеллектуальный уровень далеко не последнего попа в РПЦ, то тогда действительно подтверждается предположение, что задача верхушки РПЦ - ликвидация церкви.

izborsk-club.ru/14768 Епископ Тихон (Шевкунов): “о политике террора против народа России как о сознательно избранной большевиками стратегии…”.
В.И. Ленин «О национальной гордости великороссов»: «…Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса;… Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика… Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам… И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий… И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений…» (12.12.1914 г.)

25 мая 1945 года в Георгиевском зале Кремля проходило празднование Великой Победы. И.В. Сталин:
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа ​потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа ​потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы ​нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост ​за здоровье русского народа ​не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл ​и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал ​и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
​ ​За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)»

Вот не припомню я что-то, чтобы в годы «застоя», «горбостройки» и «новейшего времени» так говорили о русском, государствообразующем народе. Да-да, «бедная», «бедная» интеллектуально РПЦ.

“…Я гражданин Советского Союз…”
Любой толковый гражданин СССР понимает, что развал СССР начался с развала КПСС, а развал КПСС начался с создания у нее внутри компартии РСФСР во главе с неким Полозковым. Дальше этот процесс перекинулся на бывшие республики. Вот так тогдашнее муссирование всуе терминами “коммунизм” и “социализм” привело к ликвидации большой страны. Нынешнее муссирование понятием “русский” вместо “россиянин” в многонациональной стране может привести к аналогичным последствиям…

муссирование понятием “русский” вместо “россиянин” в многонациональной стране может привести к аналогичным последствиям…

Имеется в виду свершение русским народом русской революции в октябре 1917 года (Великой октябрьской)? Её итог известен - создание второго в мире многонационального государства, с самым справедливым в истории человечества социальным строем. Победа в Великой отечественной войне - это абсолютное доказательство преимущества советского социалистического типа взаимоотношений между людьми.

развал СССР начался с развала КПСС

Правильно! Вот в этом и есть причина развала СССР, а не в “муссировании”. Потому, что в КПСС к этому времени не было коммунистов, а были члены КПСС. “Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать. Последний раз мы широко открыли двери партии — только для рабочих и крестьян — в те дни (зима 1919 г.), когда Юденич был в нескольких верстах от Питера, а Деникин в Орле (ок. 350 верст от Москвы), т. е. когда Советской республике угрожала отчаянная, смертельная опасность и когда авантюристы, карьеристы, проходимцы и вообще нестойкие люди никоим образом не могли рассчитывать на выгодную карьеру (а скорее могли ожидать виселицы и пыток) от присоединения к коммунистам…” (В.И. Ленин, “Детская болезнь левизны”). “…Москва не может не быть в этом отношении худшим городом и вообще наихудшим “местом” в республике…Уклонения в худшую сторону, это - злоупотребления примазавшихся к коммунистам старых чиновников, помещиков, буржуа и прочей сволочи, которая иногда совершает отвратительные бесчинства и безобразия, надругательства над крестьянством. Тут нужна чистка террористическая: суд на месте и расстрел безоговорочно…” (В.И. Ленин “О продовольственном налоге”). И.В. Сталин был верным учеником В.И. Ленина и выполнил его указания в 1937 - 1939 годах. В 1934 году в ВКП(б) числилось 2,8 млн. членов, а к марту 1939 года 1.588.852 коммуниста (В. Кожинов “Россия век 20 (1901-1939)”. Один ему “упрёк” - не дочистил.

Любой толковый гражданин СССР понимает, что развал СССР начался с развала КПСС

Нет. Еще более толковый гражданин понимает, что развал заложен был раньше - как раз с того момента, как Ленин разрушил устройство России, порушил губернии и начал строить национальные образования. А дальше продолжатели начали украинизацию и пр.

какая нах во франции демократия? вы чо? там гильотина была!

После Наполеона? в эти годы начало 20-х уже была создана фотография(технология),есть артефакты фотопластинок тёток с сиськами.и даже фото долгожителя -современника Колумба! Лица(вернее морды) людей того времени-словно из фильмоужасов,но тем не менее, фотохронофиксации того времени.а не рисунков. + аэростаты развивались. какие инквизиции и гильотины? Якобинское движение - продукт демократии.которое в России начала 1800 х категорически не принималось.

После Наполеона?

Реставрация Бурбонов, введение цензуры, увольнения офицеров, половинные оклады чиновников, месть наполеоновской знати - в том числе и через гильотину… ну прям насмотрелись русские офицеры демократий во Франциях, аж себе такие же задотели…

20-х уже была создана фотография

Выступление декабристов: 14 (26) декабря 1825 года

Самая первая в мире фотография, 1826 год.

Или Вы опять из параллельной вселенной?

Еще более толковый гражданин понимает, что развал заложен был раньше - как раз с того момента, как Ленин разрушил устройство России,

У вас взгляд на вопрос уничтожения СССР аналогичный президентскому. Опять В.И. Ленин виноват.“Хорошему танцору ноги партнёрши мешают”, однако (пословица). Ну подобрал бы власть, ну и выиграл бы Первую мировую войну, уложив к 2 млн. убитых ещё парочку, да к изуродованным 7 млн. ещё столько же (правда армия уже отказывалась воевать, но это пустяк), собрал бы Учредилку, привел (“помазал”) бы М.А. Романова на царство (правда РПЦ уже не согласилась бы, ну это пустяк) и зажил бы наш русский народ в России сытым и умиротворённым. И причислила бы его (В.И. Ленина) к лику святых наша РПЦ. Но. Не оказалось, к счастью, возле него “толковых граждан”, а ещё раньше их не оказалось возле Н. Романова. Правда подбор и расстановка кадров является единоличной прерогативой первого лица. А каков поп таков…(пословица).

Опять В.И. Ленин виноват.

Это только одна из причин. Правда из основных.
СССР не распался бы на части, будь он состоящим из штатов (губерний). Он мог претерпеть любые пертурбации, но вышел бы из них целым.

СССР не распался бы на части, будь он состоящим из штатов (губерний)

О как…А вы не думаете, что распался бы на более мелкие части?

После Наполеона? в эти годы начало 20-х уже была создана фотография(технология),есть артефакты фотопластинок тёток с сиськами.и даже фото долгожителя -современника Колумба! Лица(вернее морды) людей того времени-словно из фильмоужасов,но тем не менее, фотохронофиксации того времени.а не рисунков. + аэростаты развивались. какие инквизиции и гильотины?

10 сентября 1977 года в Марселе был казнен тунисский эмигрант Хамид Джандуби, осужденный за убийство; он стал последним преступником, казненным на гильотине.

На фото публичная казнь на гильотине Юджина Вейдмана 17 июня 1939 г. в Париже.

О как…А вы не думаете, что распался бы на более мелкие части?

Нет.

Нет.

Что бы помешало?

Что бы помешало?

Всё. У нац. республик было право выхода по конституции, у губерний нет. Губернии были созданы не по нац. признаку в основном.
Губернии были более мелкие, Украина состояла бы из нескольких губерний, у каждой был свой руководитель. Каждый руководитель тянул бы в свою сторону.
И что самое главное за 70 лет другой политики в нац. вопросе не возникло бы организованного национализма в больших масштабах.

Каждый руководитель тянул бы в свою сторону.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

за 70 лет другой политики в нац. вопросе

Да да, всё так. Карабах, Приднестровье, Осетия, Абхазия - это примеры только в бывшем СССР.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Нет. Маленький князек это маленький прутик, а не веник. Сломать его легко.
cdn.fishki.net/…/karta_rossii_po_gubernijam_i_obla…

Этнография
cdn.fishki.net/…/30-jetnografija-evpropejskoj-chas…

И что самое главное за 70 лет другой политики в нац. вопросе не возникло бы организованного национализма в больших масштабах.

Для этого всего лишь надо было убить всех аборигенов. Как в Америке.

убить всех аборигенов. Как в Америке.

Вообще, то быть в Америке аборигеном (индейцем, то есть) мечта любого американца: у них там такие налоговые и бюджетные послабления, что маманегорюй! Меньше верьте Гойко Митичу, “Ястребиному глазу”.
А самый кайф быть афроамериканцем преклонных лет, лучше, каким нибудь калекой: они вэлфер получают- на уровне наших депутатов.

Стесняюсь спросить - и давно получают? И сколько осталось аборигенов на территории США? Про Гойко Митича зря Вы в уничижительной форме - он актёр. И кумир сотен миллионов.

О развале СССР будут спорить долго, но моё поколение это всё видело и в этом участвовало как пушечное мясо - те кто находился у руля страны были в том возрасте, в котором я сейчас и старше. Умело манипулируя молодёжью, направляя толпы жаждущих социального лифта (прыжка к кормушке или более “честного” дележа привелегий) свергли в августе 1991 легитимную власть (конституцию ни кто не отменял, референдум о сохранении СССР прошёл в марте 1991 с положительным результатом) и спустя четыре месяца отменили страну. То, что горбач оставался в это время номинально главой страны, не снимает с него вины и ответственности за участие в заговоре.
Теперь всё видится иначе, и опыт и знания повлияли на мировозрения и политические предпочтения.

Это только одна из причин. Правда из основных.

Пара слов о послехрущёвской КПСС.
Слово В.И. Ленину: «…ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать.»… « буржуа и прочей сволочи, которая иногда совершает отвратительные бесчинства и безобразия, … Тут нужна чистка террористическая: суд на месте и расстрел безоговорочно…».
Слово А.А. Зиновьеву: «Именно Горбачев развязал кризис, а потом это перешло во всестороннюю катастрофу страны . Так что советский коммунизм был разрушен не в силу внутренних причин, хотя они сыграли свою роль, а главным образом искусственно. Он был разгромлен!..
В 1978 году я был в США с лекциями. И вот как-то у меня спросили, где самое слабое звено в советской системе. Я ответил, что это КПСС, а в ней - партийный аппарат, а в нем - ЦК КПСС, а в нем - пост Генерального секретаря. Проведите своего человека на этот пост, и он вам в полгода развалит партию. А если партия развалится, то это же случится и с государством. В зале стоял хохот. Но не я выдумываю парадоксы…
Одна из причин краха СССР - это недостаточная и в количественном, и в качественном отношении развитость интеллектуального аппарата общества. Подобный уровень руководства самого высшего звена был чрезвычайно низким. Уровень самого Горбачева, например, я оцениваю просто как интеллектуальный кретинизм. Болтливость необыкновенная, но уровень понимания проблем - это чудовищный кретинизм. Этот кретинизм начался с Брежнева, но тот, по крайней мере, в системе оставался.
Не берусь судить, был ли завербован Горбачев, но то, что он сознательно работал в пользу Запада - это факт. Это очевидно по его действиям. Я считаю, что Горбачев не только интеллектуальный кретин, но и моральный подонок. Если говорить о дефектах коммунистической системы, то главным был тот, что она породила личности такого рода, как Горбачев, Яковлев и другие, которые выросли в партийной среде, карьеру сделали, наживались и продали свою же систему, свою партию и страну немедленно».
От себя лично. В начале 80-х годов прошлого века меня пытались «загнать» в КПСС. Но я видел этих «карьеристов и проходимцев», «интеллектуальных кретинов и моральных подонков», мне морально противно было быть вместе с ними. И таких в КПСС, пользуясь словами Красина, было 90%. А учитывая, кто правит сегодняшней Россией… Так, что не могу согласиться ни с вами, ни с самим…, ибо ваше мнение называется «с больной головы да на здоровую» (пословица). Поэтому больше доверяю «антисталинисту» А.А. Зиновьеву и своему жизненному опыту.

И что самое главное за 70 лет другой политики в нац. вопросе не возникло бы

При советской власти вообще не возникали вопросы национальной политики. Примеры? Не хочу беспокоить модератора, но вы их знаете.

Да, поздравляю всех, кто служил с днём Советской армии и военно-морсого флота!