Куда же идёт страна?

ADF
rapido-graf:

что МО РФ не хочет тратить сейчас деньги на то, что у конкурентов не появится вовсе.

Надо чётко понимать, что это они говорят, что наше старое равно или превосходит их новое. А так ли оно на самом деле?..

И практически рядом-же чуть другими словами сказано: наш новый танк (новый самолёт) по характеристикам тоже самое, что старый, но дороже. Тоесть, получается, новый образец по совокупности характеристик - хуже, чем прежний. А какова х почему же так получилось?.. Не рискну ничего утверждать, но на уровне гнусных предположений - может потому, что РФ как раз не может создать новое хорошее оружие?

chinuk
ADF:

А так ли оно на самом деле?..

У Кирилла спросите. Он всё знает…

ZigZag_ZZ

Только дебил будет хвастаться супер-пупер оружием, ибо есть ТАЙНА, типа военная…
Вон с калибрами облажались, заявленные километры по ТТХ оказались “немного” меньше, теперь ВСЕ знают ,как далеко летит шайтан ракета и делают выводы.
Чтоб своё эго порадовать я должен раскрыть секрет, хренушки, “кирпичом чистим ружья” (С) Левша

ADF
ZigZag_ZZ:

Только дебил будет хвастаться супер-пупер оружием, ибо есть ТАЙНА

Это всё понятно. Но когда в очередной раз сделали новое оружие и сами же отказались себе его закупать…

ZigZag_ZZ

Это троллинг, ибо и налоги обещали не поднимать и пенсионный возраст…
Так ,алавердану.
Продавая МиГи и Сухих кресло продаём с буковкой “Э”-экспортное, эт так чтоб знали…

Андрей_Зазулин
ADF:

в очередной раз сделали новое оружие и сами же отказались себе его закупать…

Удивляюся я . СДЕЛАТЬ оружие , диван , или коньяк - это одна задача . Запустить в серию и насытить войска/полки магазинов - совсем другая задача . ППШ был самым массовым автоматом . Ил-2 был самым массовым самолётом . Это что - были лучшие Вещи в своём классе ? Нет , конечно . Вещи создаются под Задачи . Не более . Дальше думайте сами .

ADF
Андрей_Зазулин:

Запустить в серию и насытить войска/полки магазинов - совсем другая задача

Безусловно! Но эта задача тоже должна решаться.

Вон у американцев как бы ни ругали сначала Ф22, потом Ф35 - а и первый, и второй в достаточно короткие сроки и в значительных количествах сделали и поставили на вооружение. Два новых вражеских самолёта за последние ~25 лет. Какой новый боевой самолёт запустили в серию за этот период в РФ? Один: Як-130… Считать его за боевой или нет - судить не берусь.

PS: очень хочется жить в великой стране с мощной экономикой и обороной. Но когда говорят одно, а потом делается другое - вместо гордости возникает сначала недоумение, а потом злость.

rapido-graf

Всё познаётся в сравнении - сколько танков сошлись на Курской дуге и сколько на синайском полуострове через 25 лет? Количество и качество в мирное время и во время войны не связаны между собой. Ну и мы не знаем всех задач, которые военные ставят перед образцами. А задачи могут и меняться, в т.ч. и из-за действий противников. Я уверен, что пара новых моделей ждёт своей очереди. Но можем борцануть и против них - пусть делают, что обещали! Нам тут лучше знать!

ZigZag_ZZ

За Фэ-22 не скажу, строили его офигилион сколько…
А про Фэ-35 могу просветить…
Ибо только две страны в этом мире достигли положительных результатов по VTOL(STOL)- это Великая типа Британия и не поверите СССР(Россия), попыток других стран я не считаю…
Так вот Як-141 делали кучу лет , наработок и всяких новых хау не счесть, оно полетело и вот уже…, но облом в 90-е годы и весь проэкт,весь Карл, уходит в пендостан , кто срубил бабло я не копенгаген.
Построить вертикалку с НУЛЯ( АВ-8 не в счёт, ибо это Харриер в ихнем моторчегом) не смешите мои тапочки,перекроить они могут, а сделать нет, тем паче “осинную попку” поворотного сопла ПМД.
Короче, 35 это наш самолёт, каким он мог бы стать не будь бардака в стране , всё…

ADF

Тоже слышал, что типа с як-38 передрали они. Не знаю, насколько эти данные обоснованы. За проект Ф-35 бились боинг и локхид-мартин, у обоих были представленны прототипы с вертикальным взлётом. Обе конторы (конкуренты, между прочим) на одной кураденой документации паразитировали? Да и самолеты были разные в общем-то…

Опять-же, турболёты были у многих страх в начале 50-ых в качестве экспериментальных аппаратов. Т.е. у всех стран так или иначе были какие-то наработки по вертикальному вису с использованием турбины.

ZigZag_ZZ

Я писал не попрыгунчики, их только Зимбабва не делала, а реальный серийный ероплан, а это Мы и Её величество…
Не 38 ,а 141, у 141 один моторчек на одно сопло, у 38 штаны- два сопла.
141 является практически НОВЫМ самолётом, от 38 взяты только два РД подъёмных за спиной, всё на этом сходство кончилось
Нечего не передирали, а реально работали по чертежам, вводя доработки, которые МЫ не вкорячили, т.к. программу ЗАКРЫЛИ… пидоры…
Я работал в макетном цеху при КБ, знаю…

ADF

Интересно насколько передрали. Я не специалист, но внешняя похожесть схематики не гарантирует, что именно передрано? Ведь объективно - самолеты, что гражданские, что боевые, все плюс минус похожи между разными странами.

ZigZag_ZZ

Повторюсь весь проект отдали, весь, ничего они не передирали, работали на готовых материалах и не внедрённых технологиях.
В свой планер, который до боли схож с Фэ-22 …
www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=14732
Я не умаляю знаний пендоконструкторов, умеют работать и неплохо, НО высасывать из пальца и работать на готовом, это разные вещи.
А то чЬто 35 машина немного недоработана и имеет сложности с продажей, то это как раз наши недоработки, не успели довести машину до серии, все модели а их было 4 штуки летучие и один на статические- промеж собой разные в каждой свои примочки,
вот к этому и я приложил руки…
У Задорожного стоит, я его даже погладил…

Так получилось, потому что c 1991 по 1997 год компания-разработчик F-35, Lockheed Martin, сотрудничала с ОКБ Яковлева. По некоторым данным, в 1995 году яковлевцы с разрешения правительства России продали американцам всю документацию по Як-38 и Як-141.

ADF

Кхе. Ну. Теперь буду знать!

Андрей_Зазулин
ZigZag_ZZ:

По некоторым данным, в 1995 году яковлевцы с разрешения правительства России продали американцам всю документацию по Як-38 и Як-141.

Что и послужило (по некоторым непроверенным и частным заявлениям высокопоставленных офицеров ФСБ) причиной разгрома и фактического уничтожения ОКБ Яковлева . Есть мнение , что ВВП , узнав о случившемся , был взбешён до крайней степени ярости . Но вернуть уже ничего было нельзя . Вообще , история с Як-141 - войдет в учебники по подготовке спецлужб всего мира , как одна из наиболее успешных операций .

ADF

А почему продали? Мне кажется здесь одного лишь хотения врагов было недостаточно. Должны были быть какие-то крайне веские причины в самом КБ.

pv11
ADF:

А почему продали? Мне кажется здесь одного лишь хотения врагов было недостаточно. Должны были быть какие-то крайне веские причины в самом КБ.

А что само КБ когда-то решало продать али нет? Тут я думаю комплекс проблем, а именно ремонтировать авианосцы стало дорого (Украина тут “подсобила”), да и “пришлые доброжелатели с акцентом” задали резонный вопрос, “если у Вас нет авианосцев, зачем вам самолеты с вертикальным взлетом?”. И “плотник” в перерыве между 100 и 101, сказал, Забирайте…😈
Увы этим все и закончилось.

Андрей_Зазулин
ADF:

Должны были быть какие-то крайне веские причины в самом КБ.

Ну , во-первых , “хотения” успешно можно создавать . И культивировать . Если бы всего 200 лет назад кто-нибудь сказал , что весь мир будет с восторгом носить грубые штаны для золотоискателей , пошитые из самой дешёвой парусины и покрашенные самым дешёвым красителем индиго из самого дешёвого растительного сырья , драные и потёртые … Что весь мир будет с восторгом пить самую дешёвую матросскую водку , отвратительный сивушный вкус который будет прибиваться еловым запахом вереска , растущего как сорняк , по берегам рек , что Самая Богатая Страна в мире будет жрать булки с впихнутой туда говяжьей котлетой на завтрак , обед и на ужин , что самым популярным напитком в мире станет сладкий отвар из кашенильных жучков с кокаином , что Великая Страна , занимающая 1/6 часть суши , будет побираться и получать гуманитарную помощь в виде “ножек Буша” - да этакого “предсказателя” немедленно связали бы и отправили в психушку !

“Потребности нужно грамотно организовывать” (С)

SAN

Конструкция сопла Pratt & Whitney 3BSD появилась раньше российской разработки. В действительности 3BSD был испытан с реальным двигателем почти за 12 лет до первого полета самолета Як.

Ну-да, ну-да.
Американцы уже компактный термоядерный реактор запатентовали.
Теперь кто бы не разработал реальную конструкцию, они - первые.
А как же иначе?

Андрей_Зазулин

О Господи ! И это технический форум … Вот как конструктор-практик приеду пример из области , никак не связанной с авиацией . От первого эскиза полупьяного сумасшедшего и гениального дизайнера , нарисованного на обоях в туалете и до масссового и серийного выпуска самого популярного в России дивана “Сиэттл” прошло 2 года . И это - рекорд . Абсолютно неважно , есть патент , или нет . И это - правда . В серьёзных кругах это вопрос - технический . А вот взять нужную тему и освоить её (не в смысле отмыть бабла , а реально запустить в серию) - это тяжелейший и болезненный вопрос , уравнение с сотней переменных , такое под силу гениальным организаторам , способным собрать Команду . В случае с Як-141 была очень тщательно спланированная и просчитанная операция , с большим количеством степеней защиты и обеспечения . Это серьёзная акция , проведённая на уровне Государства . Наша Страна такие мероприятия успешно производит с 30-х годов прошлого века , более того , многие гешефты являются образцом для подражания и вписаны в учебники .