Куда же идёт страна?

chinuk
Jimm:

кто и как на самом деле «раскачивает лодку»…

У них есть возможность зарабатывать огромные деньги. Они это делают. И плевать хотели на всех…

Moonlight_Dreamer

Эту возможность им дают за нежадность и за то, что они щедро делятся с кем надо…

newman

Хех! То-то я вижу , что накопления физиков с 2016 года скакнули почти на 70млрд.зелени.
Было 350 стало 414.

chinuk
Moonlight_Dreamer:

Эту возможность им дают

В нужном месте, в нужное время.
А те кто беснуется на митингах, окажись там же, делали бы тоже самое…
Человек он такой…

Alexander_T
chinuk:

В нужном месте, в нужное время.
А те кто беснуется на митингах, окажись там же, делали бы тоже самое…
Человек он такой…

Ну это очень старый способ перевода стрелок в стиле “все бы там воровали”. Однако эволюция человечества являет собой наглядный пример того, что это не так. Если бы “все там воровали”, то мы бы и цивилизацией-то не стали, бо разворовали бы всё при первых зачатках социума. Однако соглашусь, что есть “опыт” тех “обществ” где действительно пошли по пути - “там все воруют”, и к чему они пришли в результате. Таких не очень много, но есть. Например Ливия, Сирия, Йемен, Ирак, Зимбабве, ЦАР, Сомали, Венесуэла …

Forom
Alexander_T:

Однако соглашусь, что есть “опыт” тех “обществ” где действительно пошли по пути - “там все воруют”, и к чему они пришли в результате. Таких не очень много, но есть. Например Ливия, Сирия, Йемен, Ирак, Зимбабве, ЦАР, Сомали, Венесуэла …

А Вы там были? Видели как воруют? Или опять ОБС?

SAN

Особенно интересно поподробней про Ливию и Ирак…

Alexander_T
SAN:

Особенно интересно поподробней про Ливию и Ирак…

Да ничего там интересного. Закономерный финал для системы, которая только “распределяет блага” через государственный аппарат со всеми вытекающими последствиями в виде всеобъемлющей коррупции и деградации. В Венесуэле такая же система, и аналогичный результат - развал государства. Да и на всех вышеописанных территориях государств как таковых нет.

SAN
Alexander_T:

Да ничего там интересного.

Вы работали в этих странах, с их госаппаратом?

Alexander_T
SAN:

Вы работали в этих странах, с их госаппаратом?

Нет, но очень интересовался, каким же образом в таком “социальном раю” могли назреть столь разрушительные события.

newman
Alexander_T:

Да ничего там интересного. Закономерный финал для системы, которая только “распределяет блага” через государственный аппарат со всеми вытекающими последствиями в виде всеобъемлющей коррупции и деградации. В Венесуэле такая же система, и аналогичный результат - развал государства. Да и на всех вышеописанных территориях государств как таковых нет.

Очень сильно упрощенная система оценки. Коррупция есть во всех государствах. Называется по разному. Где-то это ужасная, пещерная коррупция, а там где надо - прогрессивный лоббизм. Есть открытые данные сколько пиз…т в европе, сшп и т.д. Нам как до луны. А страны , перечисляемые Вами как-т странно ещё и богаты ресурсами. Та же ситуация с социалкой и распределением благ.
Однако, все меняется.

Alexander_T
newman:

Очень сильно упрощенная система оценки.

Конечно вариантов может быть множество, но это не совсем коррупция. Это её “корень” в данном варианте государственного устройства. Причём такая система бывает именно в странах богатых ресурсами, но ведомых их “элитами” по пути примитивизации экономики. А сама коррупция, как следствие. Что касается стран “уважаемых партнёров”, то какая бы там коррупция не была, они не вывозят наворованное из страны, и не хранят пачки купюр в ящиках по квартирам, баням и складам, и не собираются в будущем жить вне пределов досягаемости правосудия их стран.

Ну и “на пальцах” относительно уровня коррупции в разных странах. Эта штука весьма относительная. В абсолютных цифрах это не измерить. Какие бы цифры не были, можно воровать огромные суммы, но “в процентах” от всей суммы, а можно украсть небольшую сумму, но всю полностью. То есть не оставить ничего.

Moonlight_Dreamer
Alexander_T:

можно воровать огромные суммы, но “в процентах”

От большого немножко, не грабёж, а делёжка…

Алекс_Ю
Alexander_T:

Да ничего там интересного. Закономерный финал для системы, которая только “распределяет блага” через государственный аппарат со всеми вытекающими последствиями в виде всеобъемлющей коррупции и деградации.

Поэтому было необходимо военное вмешательство так называемых сил международной коалиции т.е. стран блока НАТО?

Деградация в виде увеличения продолжительности жизни и прироста населения?

Андрей_Зазулин
Alexander_T:

на всех вышеописанных территориях государств как таковых нет.

Ага . Были-были , вдруг хоп ! И нету государств . С чего бы это ? Особенно Ливия показательна …

Forom
Alexander_T:

Конечно вариантов может быть множество, но это не совсем коррупция…

Рассуждения школьника с Болотной…

Алекс_Ю
Alexander_T:

Что касается стран “уважаемых партнёров”, то какая бы там коррупция не была,

Совместный доклад европейского антикоррупционного агентства OLAF и директората юстиции Евросоюза содержит следующие неутешительные выводы о коррупции в ЕС:

Коррупция в европейских структурах достигла небывалых масштабов. Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, то теперь он исчисляется миллиардами…
…от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Полицией и прокуратурой стран союза по статьям «Злоупотребление служебным положением» и «Взятка» в 2013 году возбуждено уже 67 800 уголовных дел. Это рекордное количество за всю историю ЕС. (С)
ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе

Alexander_T:

они не вывозят наворованное из страны, и не хранят пачки купюр в ящиках по квартирам, баням и складам,

Да, там более “цивилизованно” - есть спрос, есть и услуга.
В 2015 г. стало известно, что швейцарское отделение HSBC — одного из крупнейших финансовых конгломератов в мире — было уличено в отмывании денег и помощи в уклонении от налогов.(С) ссылка та же.

newman

А кто у нас несистемные борцы с коррупцией? Кто они, эти честнейшие люди. Правда борьба на голодный желудок дело тухлое. Так с чего кормятся? Зарплата там покушать, за коммуналку заплатить. Кто знает на что живут борцы. Хватает ли им калорий? Переживаю.

Alexander_T
Андрей_Зазулин:

Ага . Были-были , вдруг хоп ! И нету государств . С чего бы это ? Особенно Ливия показательна …

А как иначе? Смерть она такая штука - “вдруг хоп”. Вот так живой организм сначала “потихоньку” болеет и деградирует, а потом - “хоп”, и разом умирает.

Forom:

Рассуждения школьника с Болотной…

Аргумент просто железобетонный! 😉

Алекс_Ю:

Деградация в виде увеличения продолжительности жизни и прироста населения?

Не совсем так. Изначально система распределения работала и создала комфортные условия, но система деградировала и просто не смогла удовлетворить социальным запросам, чем спровоцировала недовольство. Плюс этнические распри на фоне “ограничения финансирования”. Конечно и “уважаемые партнёры” неприминули этим воспользоваться. Тут стоит наш родной СССР вспомнить. И продолжительность жизни росла, и прирост населения был. Как же так он исчез с таким позором?

Алекс_Ю:

Это рекордное количество за всю историю ЕС.

Так сколько остаётся-то? И где их коррупционеры тратят свои “непосильно нажитые”? Неужели в Воронеже недвижимость скупают?

Forom
Alexander_T:

Аргумент просто железобетонный!

Вы были в этих странах, знаете как тяжело жилось народу под гнетом коррупции и тиранов правителей? Нет? Тогда о чем можно с Вами говорить, если Вы не понимаете элементарных вещей?

P.S. Забыли в свой список включить Югославию - там тоже “тирания процветала” и видимо коррупция…

Alexander_T
Forom:

если Вы не понимаете элементарных вещей

Хорошо. В таком случае, раз пожили в этих странах и знаете всю подноготную, то расскажите истину. Только именно от себя, именно свою личную точку зрения.