Куда же идёт страна?

Маэстро
pv11:

Если кто-то сделает за Вас ту же работу и за меньшую зарплату

Конечно сделает и за меньшую, если ему ДОМА, вообще, перекрыли кислород. И, в глубине души, я нисколько не виню самого гастарбайтера. Он ВЫНУЖДЕН выживать после того, как искусственно закрыли его предприятие, где он, худо-бедно, зарабатывал копейку, сводил концы с концами, а главное - жил с семьей, а не спал в вонючем вагончике за сотни километров от жены и детей. И семьи не рушились бы в таком количестве.
Опять виноват рынок, или это, все-таки, политика государства, направленная на его разрушение?

pv11
Маэстро:

Думаю, уволить, при желании, можно ЛЮБОГО человека на вполне законных основаниях.

Ну если поставить пяток соглядатаев и протоколировать все действия.
А вообще при нормальном трудовом договоре в котором все прописано в т.ч. и полная зарплата, фиг в нашей стране уволишь. У нас довольно хорошо защищен работник по-закону. Были неоднократные “завывания” со стороны чубайсиков и Ко. сломать это, но пока никто не трогает это.
Другое дело, что зарплаты в большинстве серые (если не черные), договора либо не составлены, либо очч мутные. Тут ничего не попишешь…😃

Маэстро
Creolka:

Один умный человек говорил: “молодость дана для того, что бы обеспечить себе старость”… .

Ну мы, в СССР, работали “на свою старость”. Какой результат? Нищие пенсии и повышение пенсионного возраста.

pv11
Маэстро:

Опять виноват рынок, или это, все-таки, политика государства, направленная на его разрушение?

Если возлагать вину, то да, государство строящее капитализм, в самой дикой форме. Сьездите за границу в кап.страны не с целью туризма, а с целью работы.

Маэстро:

Ну мы, в СССР, работали “на свою старость”. Какой результат? Нищие пенсии и повышение пенсионного возраста.

В СССР нищие пенсии и повышение пенсионного возраста было? Нет, так почему-же сломали его в 1991 году???

Маэстро
pv11:

А вообще при нормальном трудовом договоре в котором все прописано в т.ч. и полная зарплата

pv11:

Другое дело, что зарплаты в большинстве серые (если не черные), договора либо не составлены, либо очч мутные. Тут ничего не попишешь…

Вы уж, определитесь…
Много, хотя бы здесь, людей, получающих “белую” зарплату? Уверен - процентов 10, не более. Про НОРМАЛЬНЫЙ Трудовой Договор, вообще, молчу, равно как и про профсоюзы, призванные защищать интересы трудящихся, а не нажирающих морды. Опять же, политика государства такова, что многие работодатели просто вынуждены платить чернуху, дабы полностью не прогореть.

Creolka
kirill1958:

Ага а жить то когда? В 45? Когда уже ничего не нужно и все эти мысли о старости?..

Могу тебя уверить, в 45 тебе надо будет не меньше чем сей час.
И в 50, и 60 тоже.

kirill1958:

Да нет. Жить нужно сейчас и здесь.

Пословица в ответ:
Протягивай ножки по одежке

pv11
Маэстро:

Вы уж, определитесь… Много, хотя бы здесь, людей, получающих “белую” зарплату? Уверен - процентов 10, не более. Про НОРМАЛЬНЫЙ Трудовой Договор, вообще, молчу, равно как и про профсоюзы, призванные защищать интересы трудящихся, а не нажирающих морды. Опять же, политика государства такова, что многие работодатели просто вынуждены платить чернуху, дабы полностью не прогореть.

Мне не надо определяться, у меня лет эдак 20 уже нормальный договор и белая зарплата, она может быть не такая огромная как могла бы быть, но за то если что, то всегда можно ее отстоять…
Насчет политики государства и вынуждености платить чернуху, или бегите от такого работодателя, ибо это полное на…лово, либо терпите. Тут уж как сами решите.
Профсоюзы говорите, а что это? Последние лет 30 не слышал про такие и не состоял, ибо все это профанация!!!

Маэстро
pv11:

В СССР нищие пенсии и повышение пенсионного возраста было? Нет, так почему-же сломали его в 1991 году???

Кто сломал-то??? Народ? Лично я не ломал и никогда не голосовал за Ельцина. Думаю, подавляющее большинство разумных граждан - тоже.
И я уверен, что простые люди, никогда не приветствовали развал СССР. Собрались три алкаша, и, под давлением определенных сил “решили” судьбы миллионов.

Moonlight_Dreamer

Ельцин был уже не при делах… Страну в разруху уже опустили коммуняки…
Мише и ему досталось то, что осталось…

pv11
Маэстро:

Кто сломал-то??? Народ? Лично я не ломал и никогда не голосовал за Ельцина. Думаю, подавляющее большинство разумных граждан - тоже. И я уверен, что простые люди, никогда не приветствовали развал СССР. Собрались три алкаша, и, под давлением определенных сил “решили” судьбы миллионов.

А чего не добавляете “под одобрительный пох…зм” тех самых миллионов, жалающих чтоб было здесь и сейчас “как в Америке”… Вспомните те времена полностью, а не частями…
Вспомните джинсы и жевачку, кроссовки и сигареты и прочее, которое ессно было нужно “как воздух”. Вот это и была “морковка для ослика”!!!

Moonlight_Dreamer:

Ельцин был уже не при делах… Страну в разруху уже опустили коммуняки… Мише и ему досталось то, что осталось…

Эт какие именно коммуняки? С Марса что-ли.😒
Я сам не питаю симпатии к ним, но только на них одних все взваливать мягко говоря некрасиво…

Маэстро
pv11:

или бегите от такого работодателя,

Рекламы насмотрелись?)))))

pv11:

Профсоюзы говорите, а что это?

Как ни странно, кое-где это есть. А в некоторых местах, даже делают вид, что работают.)))

pv11:

но за то если что, то всегда можно ее отстоять…

“Если что”… Впрочем, тут уже упоминали и про увольнение и про возможные санкции к неугодному работнику. Так что, не обольщайтесь.
Да, Вы можете, конечно, наслать на работодателя трудовую инспекцию, может его даже немного накажут рублем, только, лично Вам, от этой сатисфакции, будет не горячо, ни холодно.
И, опять же… Народ! Да опуститесь, наконец-то, на НАШУ землю. Одни, из-за границы, куда они сбежали в поисках лучшей жизни, учат, как НАМ себя вести в своем доме, и какие Договора подписывать, другие, вообще, рассказывают сказки про всю страну, основываясь на одном частном (может быть даже положительном) примере.
Мы живем в РЕАЛЬНОМ мире, и, приспосабливаться нас вынуждают к реальности.

Moonlight_Dreamer

Какие именно? Кто у руля был, называется ЦК КПСС.
Насквозь прогнившая, заведомо ущербная система…

pv11
Маэстро:

Рекламы насмотрелись?)))))

Нет нужды в этом. Вам запретить не могу.

Маэстро:

Как ни странно, кое-где это есть. А в некоторых местах, даже делают вид, что работают.)))

Ну и на хрена вам ентот рудимент???

Маэстро:

Мы живем в РЕАЛЬНОМ мире, и, приспосабливаться нас вынуждают к реальности.

Тогда терпите.😦

Moonlight_Dreamer:

Какие именно? Кто у руля был, называется ЦК КПСС. Насквозь прогнившая, заведомо ущербная система…

А сейчас какая??? Наверно лучшая из лучших?
Есть опыт строительства других систем управления страной. Не стесняйтесь, “жгите” дальше.😇

Маэстро:

“Если что”… Впрочем, тут уже упоминали и про увольнение и про возможные санкции к неугодному работнику. Так что, не обольщайтесь.

Я и не обольщаюсь, я всегда просчитываю варианты и поверьте мне, мне есть куда уйти…Это называется риск-менеджментом.😃

Маэстро
pv11:

мне есть куда уйти

Так кажется до тех пор, пока не возникнет необходимость в этом самом “уйти”.

Creolka
Маэстро:

Какой результат? Нищие пенсии и повышение пенсионного возраста

Почти 230 у отца и 180 у мамы…!?
Ну не знаю ваших запросов и оценок …

Sergey77
kirill1958:

Думаю жители Чеченской ССР тоже в конце 80х не думали что придется бежать через 5 лет бросая все за собой.

факт. в 83 году отдыхая в домбае и живя в долине в Теберде беженцы были. без вещей.

Маэстро
Creolka:

Руб.
Для СССР совсем не нищенская.

При СССР ни Вы, ни я еще не были пенсионерами, а честно пытались заработать себе на старость, ежемесячно отчисляя налоги. И, что МЫ, в итоге, имеем? Фактически, нас банально ограбили, да еще и возраст влупили.

SERGY
kirill1958:

где гарантия что я успею воспользоваться плодами своего труда в старости…

Сегодняшние власть имущие делают всё возможное, что бы следующие поколения не могли воспользоваться плодами своего труда ни то что в старости, а уже при жизни!

kirill1958
SERGY:

Сегодняшние власть имущие делают всё возможное, что бы следующие поколения не могли воспользоваться плодами своего труда ни то что в старости, а уже при жизни!

Так уже так.

Во пример. 45 000. Это весьма и весьма не плохо для Волгограда, повторюсь люди и за 20 000 пашет.

Если есть где жить, хорошо, а так, сразу тысяч 10 ипотека МИНИМУМ.
Далее ЖКХ даже да однушку зимой суммарно 5000
Еда еще минимум 10 000
Одежда хотя бы 5 000.

А теперь реальность. Лекарства, проезд в транспорте, а ежели своя машина? Дети, ремонт, кредиты (Не знаю никого от 20 до 35 БЕЗ кредитов, хотя бы в виде рассрочки)

А жить то на что?! Кино, кафе, отпуск… хобби.

И заметьте. 45 это еще очень хорошая зп. Так и ее хватает только на выживание.
За то мы строим новые подводные лодки, атомные ракеты, резиденции правителям, вопрос - НАФИГА это людям.
Особенно в оборонке - пример СССР ничему не научил. И опять под радостные возгласы! А меня печалит… показывают пуски ракет, полеты самолетов.

Вы знаете сколько стоит час полета Су-27? А 1 ракета от Искандера? А главное для чего это все?
Думаю для одурманивания народа и создания ложного представления величия. Что бы хоть как то оправдать нищету (22 000 000) людей. (По рассуждениями местных обсуждателей, они все ленивые идиоты. НЕХОТЯТ денег).
А тут мол - видите?!

Нас все боятся! Мы сильные. На самом деле конечно с экономической точки зрения Россия ничто. А это важнее любых ракет и подлодок. Подлодку на хлеб не намажешь и из ракеты крышу дома не построишь