Куда же идёт страна?

SAN
Питерский:

Рановато еще в 32 года рассуждать о современной молодежи…

Напротив - это вам поздно. 😉

Colo
lunatik:

О чем поёт модный среди подростков Элджэй?

А о чем пел Bob Marley?

или Eric Clapton

список можно продолжить
там то же все откровенно - и что ? все кто это слушает стали наркоманами?
не путайте причину и следствие

lunatik:

Каждый видео блогер считает своей обязанностью уже не высказывать а навязать свою точку зрения, потому молодняк это и слушает и сформировывается такое мнение.

Ну хоть какая то альтернатива вечерним мудозвонам

lunatik:

Тупеет на глазах молодежь, руками совсем разучились что либо делать, о том, чтоб что то придумать я вообще молчу, зато как поговорить о блогерах и об играх так хлебом не корми.

А раньше по подъездам с портвейном не сидели? - или все в МГУ на физфак шли?
А то что рвутся туда где лучше - ничего удивительного
Ну не хотят они что бы государство их кидало регулярно на бабки - в виде регулярных девальваций и пенсионных реформ, да и денег хотят адекватных за свой труд. Да и не должна быть зарплата молодого врача/ученого/инженера на уровне кассира пятерочки
Предположу что государство (подразумевается правящая верхушка) все устраивает в этой ситуации - активные и умные уедут, а пассивные останутся - им вместо денег и скрепы подойдут 😃. И всем хорошо.

Vert

Я бы с бОльшей части нынешних “…молодых врачей, инженеров” ещё и деньги за обучение на бюджетных местах удерживал бы пожизненно. Да и кассирами в пятёрочках становятся не “потому что”, а от “того что…”

skynet59

“удерживать деньги за обучение на бюджетных местах” это просто оксюморон какой-то 😃
а по делу: будь это образование исключительно платным, туда ни один разумный человек не пошел бы, особенно зная, насколько оно потом “ценится” у работодателя независимо от того троечник ты или же отличник семи пядей во лбу.

pv11
skynet59:

а по делу: будь это образование исключительно платным, туда ни один разумный человек не пошел бы, особенно зная, насколько оно потом “ценится” у работодателя независимо от того троечник ты или же отличник семи пядей во лбу.

Стесняюсь даже предположить куда пошел бы учиться!😃 Наверное сразу в Кэмбридж…😎 Или куда ишшо, как “некоторые из присутствующих в данной теме”, за которыми стоит очередь из аглицких нанимателей.

Митричь
pv11:

Наверное сразу в Кэмбридж…

А потом по накатанному - торговать картошкой.

pv11
skynet59:

“удерживать деньги за обучение на бюджетных местах” это просто оксюморон какой-то

А почему? Если учебным контрактом предусмотрены условия, то при нарушении оных, “расчехляй” кошелек!!! Не???

skynet59
pv11:

Стесняюсь даже предположить куда пошел бы учиться!😃 Наверное сразу в Кэмбридж…😎 Или куда ишшо, как “некоторые из присутствующих в данной теме”, за которыми стоит очередь из аглицких нанимателей.

Ответить сходу затрудняюсь, потому как, как говорится, если бы у бабки было как у дедки, то все было бы по-другому…

Теоретически можно получить вышку в Чехии или Германии. На бюджете, кстати. 😃 Знаю несколько человек, среди них моя одногруппница. Уехала в Германию, отучилась и занимается наукой в этой стране. Живет в Мюнхене, обратно не торопится.
Но это единицы. Основная масса наверное сразу на кассу в пятерочку пошли бы. Разница в доходах не велика.

pv11:

А почему? Если учебным контрактом предусмотрены условия, то при нарушении оных, “расчехляй” кошелек!!! Не???

Почему? Потому что это уже не бюджетное место, а контрактное. Оно так и называется.
Но допустим, что в договор об оказании образовательных услуг на бюджетной основе внесли дополнительные условия. Какие, например?

Colo

Нужно что бы все образование было платным. При этом давать льготные кредиты на образование, с условием отработки в счет выданного кредита.

Igorka116
Colo:

Нужно что бы все образование было платным.

высшее возможно ,но не среднее, иначе совсем деградируем( в глобальном смысле)

pv11
skynet59:

Теоретически можно получить вышку в Чехии или Германии. На бюджете, кстати. Знаю несколько человек, среди них моя одногруппница. Уехала в Германию, отучилась и занимается наукой в этой стране. Живет в Мюнхене, обратно не торопится. Но это единицы. Основная масса наверное сразу на кассу в пятерочку пошли бы. Разница в доходах не велика.

Никакой теории у родственников дочь закончила учебу в Чехии, на ихнем бюджете, но пардон перед поступлением прожила 1 год для обучения чешскому языку достаточному для поступления в ВУЗ и заметьте на свои деньги (т.е. родителей). Но как Вы правильно заметили это буквально единицы, не всем такое по карману, скажем откровенно не всем по карману даже здесь учиться!!!

skynet59:

Почему? Потому что это уже не бюджетное место, а контрактное. Оно так и называется.

Потому например что государство потратило деньги взяв предварительно в форме налогов, с моей и вашей зарплаты, а человек вышел мягко говоря никакущий, да ишшо и забил на все и работает не по специальности!!!
Для этого надо делать обучение либо платным (без условий), либо бесплатным (с условиями)!!!
И ничего придумывать не надо, все уже придумано в той же Европе уже давно…

Igorka116:

высшее возможно ,но не среднее, иначе совсем деградируем( в глобальном смысле)

Само собой, начальная грамотность все же нужна.

skynet59
pv11:

Никакой теории у родственников дочь закончила учебу в Чехии, на ихнем бюджете, но пардон перед поступлением прожила 1 год для обучения чешскому языку достаточному для поступления в ВУЗ и заметьте на свои деньги (т.е. родителей). Но как Вы правильно заметили это буквально единицы, не всем такое по карману, скажем откровенно не всем по карману даже здесь учиться!!!

Надо сказать, что стоимость даже года подготовки к основной учебе совершенно не заоблачная, что-то около 240 тысяч - условно 10 зарплат. Оба работающих родителя за несколько лет точно смогут насобирать такую сумму, но это нужно задаться конкретной целью.
И не то, чтобы не всем по карману, просто очень многие об этом даже не подозревают и у абсолютного большинства учеба за границей ассоциируется с какими-то абсолютно заоблачными суммами денег, но это не так. Жаль я сам поздно узнал о такой возможности.

pv11:

Потому например что государство потратило деньги

pv11:

взяв предварительно в форме налогов, с моей и вашей зарплаты,

А также с зарплаты родителей этого студента. Не складывается паззл. Выходит оно и так платное.

pv11:

а человек вышел мягко говоря никакущий, да ишшо и забил на все и работает не по специальности!!!

А рабочие места по специальности имеются в нужном количестве и качестве? Чтобы человек на работе думал о работе, а не как ему еще извернуться чтобы прокормить себя и семью?

pv11:

Для этого надо делать обучение либо платным (без условий), либо бесплатным (с условиями)!!!
И ничего придумывать не надо, все уже придумано в той же Европе уже давно…

Интересно получается. Когда платит государство - должны быть условия, а когда студент - нет? Снова паззл не сложился. Обычно, когда я приобретаю товар или услугу, то имею полное право спросить за их качество, а вы предлагаете освободить учебное заведение от этой ответственности совсем. Хотя оно и сейчас освобождено от нее - формально там все зашибись, и государство даже не думает спросить о качестве того, за что оно платит.

SAN
skynet59:

Основная масса наверное сразу на кассу в пятерочку пошли бы.

И хорошо. Меньше гастеров там будет

SERGY
skynet59:

Оба работающих родителя за несколько лет точно смогут насобирать такую сумму

Пока будут собирать, инфляция треть сожрёт, если не половину!
И что дальше?

a_centaurus
skynet59:

занимается наукой в этой стране

Поинтересуюсь: в каком качестве и на какие средства??? Скоре всего небольшой университетский грантик, дающий 700-800 E в месяц на съём комнаты и скромное питание. Без никакой надежды на будущее. Разве что замуж выйдет… Образование в Чехии на чешском? А в Германии, видимо, на немецком. Осмелюсь предположить:), что такой диплом - вещь в себе, для его обладателя. На стенку повесить. Поскольку на РЫНКЕ труда в стране получения образования ЕСТЕСТВЕННО, все денежные и престижные места для своих мальчиков и девочек. А не для сомнительных лиц без гражданства Евросоюза. В Штатах ситуация ещё сложнее. Знаю из собственного опыта. В том числе и по обучению детей за рубежом. Для эмиграции(не путать с туризмом и на посмотреть) должны быть серьёзные основания. Как правило - политические и социальные потрясения. Экономическая ситуация - на втором месте. Нужно быть готовым к потрясениям, унижениям, постоянному стрессу и на фоне всего этого сохранять способность учиться и постигать. Быть готовым предложить себя в достаточно широком круге занятости, изучать язык, обычаи, географию и историю места. И в то же время обозначить себе тот нижний уровень, за который нельзя опускаться. На нём может стоять “точка невозврата”. Знал профессора математики из Владика, который от безысходности пошёл стричь газоны и собирать собачье дерьмо. Бедняге хватило два месяца, чтобы успокоиться. В смысле, умер от инфаркта. Знаете, какой самый популярный вопрос был в той новоэмигрантской среде? "ТЫ НЕ ЖАЛЕЕШь, ЧТО УЕХАЛ?. И каждый ждал ответа, подтверждающего его собственное душевное состояние…

skynet59
SAN:

И хорошо. Меньше гастеров там будет

Низкоквалифицированные рабы вместо образованных граждан - это хорошо для страны?

SERGY:

Пока будут собирать, инфляция треть сожрёт, если не половину!
И что дальше?

Она и без этого сожрет любые доходы и сбережения. Но так хотя бы образование у ребенка будет человеческое. И возможности шире уж точно.

SAN
skynet59:

Низкоквалифицированные рабы вместо образованных граждан - это хорошо для страны?

Наоборот - грамотные кассиры, граждане нашей страны.
А чего им в инженерах делать? - учиться то лень…
Хоть бесплатно, хоть за деньги…

зы Да, и пусть поторопятся!
А то и кассирами мест не останется

Алекс_Ю
a_centaurus:

Нужно быть готовым к потрясениям, унижениям, постоянному стрессу и на фоне всего этого сохранять способность учиться и постигать. Быть готовым предложить себя в достаточно широком круге занятости, изучать язык, обычаи, географию и историю места. И в то же время обозначить себе тот нижний уровень, за который нельзя опускаться. На нём может стоять “точка невозврата”. Знал профессора математики из Владика, который от безысходности пошёл стричь газоны и собирать собачье дерьмо. Бедняге хватило два месяца, чтобы успокоиться. В смысле, умер от инфаркта.

😃

Об этом почти ничего не пишут… либо уже нет смысла, либо уже некому !

Мне, в своё время, очень хорошо на эту тему проинформировали наши, бывшие, еще первой эмигрантской волны после Революции 17 года, причем, в весьма помпезной обстановке вращающего ресторана на небоскребе в Хьюстоне. Контраст чувств неописуемый - типа одну руку нежно гладят, а другую зажимают в тиски:)

skynet59
a_centaurus:

Поинтересуюсь: в каком качестве и на какие средства??? Скоре всего небольшой университетский грантик, дающий 700-800 E в месяц на съём комнаты и скромное питание. Без никакой надежды на будущее. Разве что замуж выйдет…

Полагаю, если бы на родных землях было лучше - уже давно вернулась бы обратно.
Собственно, на родине по специальности инженером-исследователем за жалкие 300 евро в месяц на ровно такой же съем жилья и гораздо более скромное питание. И без никакой надежды на будущее. Разве что замуж… Вы точно о Германии говорите?

a_centaurus:

Образование в Чехии на чешском? А в Германии, видимо, на немецком.

На английском, вполне.

a_centaurus:

Осмелюсь предположить:), что такой диплом - вещь в себе, для его обладателя. На стенку повесить. Поскольку на РЫНКЕ труда в стране получения образования ЕСТЕСТВЕННО, все денежные и престижные места для своих мальчиков и девочек. А не для сомнительных лиц без гражданства Евросоюза.

Еще раз спрошу: вы точно о Германии речь ведете? По описанию больше на нашу родину похоже.

a_centaurus:

Нужно быть готовым к потрясениям, унижениям, постоянному стрессу и на фоне всего этого сохранять способность учиться и постигать.

Предлагать 300 евро инженеру оборонного предприятия - вот где настоящее унижение.

a_centaurus:

Знал профессора математики из Владика, который от безысходности пошёл стричь газоны и собирать собачье дерьмо.

Знаю одного лазерщика, не профессор конечно, но тоже не дурак. В свое время от безысходности пошел кабельное ТВ людям настраивать, да коннекторы обжимать. Хотя к чему это?
Стоило бы задаться вопросом о качестве и ценности образования, коли профессору приходится газоны стричь.

SAN:

Наоборот - грамотные кассиры, граждане нашей страны.

Нет, это именно низкоквалифицированные рабы.

SAN:

А чего им в инженерах делать? - учиться то лень…
Хоть бесплатно, хоть за деньги…

Даже выучившись там делать нечего. 😃