Куда же идёт страна?

Андрей_Михайлов
Александр-Иванович:

В прошлом веке в России были конкретные исторические условия. Отличные от тех, в которых мы живём. И выбор был сделан наиболее правильный, в соответствие с ними.

Из чего это следует?

Я правильно понимаю, что Вы одобряете уничтожение полутора миллионов соотечественников в советских лагерях?

А Вы знаете в каких условиях жил русский народ сто лет назад?

Думаю, что знаю, информации на эту тему достаточно.

А, Вы знаете, что такое голод?

С чувством голода знаком любой человек. А какой голод был в СССР, сделавшим по Вашим словам “наиболее правильный выбор” под сталинским руководством, можно ознакомится, например, по следующим ссылкам.

1932—1933 (от 2 млн до 8,7 млн жертв):

ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

1946—1947 (от 200 тыс. до 1,5 млн жертв):

ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)

А, Вы имеете опыт руководства коллективом хотя бы в 5 - 10 тыс. человек?

Нет, и что?

У Вас нет права выбора.

У меня есть право выбирать, что считаю правильным, отвечая на вопрос, заданный в сообщении #38235.

V_Alex
Александр-Иванович:

В прошлом веке в России были конкретные исторические условия. Отличные от тех, в которых мы живём.

Принципиальное отличие тех условий от этих только в одном - у рецепта “бабы еще нарожают” закончился срок действия.

Александр-Иванович:

И выбор был сделан наиболее правильный, в соответствие с ними.

Выбор был сделан неправильный. Ленинский НЭП позволял решить поставленные задачи быстрее, эффективнее и главное - бескровно. Китайская модель развития это подтвердила. Поскольку была выбрана сталинско-колхозная модель, за развитие пришлось платить смертями.

Александр-Иванович:

А Вы знаете в каких условиях жил русский народ сто лет назад?

Сто лет назад ваш город назывался Надеждинск.

EVIL
Андрей_Михайлов:

У меня есть право выбирать

Может, по закону оно и есть, а по факту нет. За вас уже все решили.

V_Alex

Отличие пирамиды в нормальных странах заключается в том, что на нижнем ярусе находится народ. И во второй руке у него не ведро, а кольт.
Это позволяет регулировать аппетиты жрецов и регулярно менять фараона.

EVIL

Это для чрезмерно самоуверенных в своих познаниях о политике

Karbafos
V_Alex:

Китайская модель развития это подтвердила.

Я правильно понял , что речь идет о бескровном китайском “Большом скачке” в рамках бескровной же “Культурной революции”?
И вот только “окультурившись” и “прыгнув” китайцы получили предпосылки для создания себя теперешних с помощью своей “PERESTROYKA” при которой произошла национализация собственных финансовых и не только элит (“ставить к стенке” в китайской бескровной модели не перестали и сейчас).
Подобную же программу в наших реалиях, человек с пятном на шляпе превратил в слив и сдачу всего и вся, с окончанием эпопеи в конгрессе империи добра фразой “Господи храни (почему то)Америку” а не Россию.

V_Alex:

Отличие пирамиды в нормальных странах заключается в том, что на нижнем ярусе находится народ. И во второй руке у него не ведро, а кольт.
Это позволяет регулировать аппетиты жрецов и регулярно менять фараона.

Видели видели , именно так и происходит.

Еще одна попытка смены

EVIL
V_Alex:

во второй руке у него не ведро, а кольт.
Это позволяет регулировать аппетиты жрецов и регулярно менять фараона.

Хотел бы я посмотреть, на сколько вас хватит когда вы начнете размахивать пекалем, выдвигая свои требования и через сколько времени ваш Кольт окажется в руках полицаев.

Игорь_Петрович

А построенное на крови - это конечно идеал развития общества…
иди и помни дело прочно , когда под ним струится кровь

V_Alex
EVIL:

Хотел бы я посмотреть, на сколько вас хватит когда вы начнете размахивать пекалем, выдвигая свои требования и через сколько времени ваш Кольт окажется в руках полицаев.

Нижний слой пирамиды всегда больше среднего.

Karbafos:

Я правильно понял , что речь идет о бескровном китайском “Большом скачке” в рамках бескровной же “Культурной революции”?

Неправильно. В Китае НЭП был после Большого скачка. В СССР - между.

Karbafos:

Видели видели , именно так и происходит.

При вашей жизни такого уже не было.

x-fly

Я думаю одного дня будет достаточно побывать героям-теоретикам в прошлых 20-60ых годах, чтобы потом неделю-вторую бухать дрожа за печкой. Вроде взрослые люди, а мысли прыщавого романтика. Вы уж простите. Но вы бы там и недели не продержались и молили бога вернуться обратно. Подниматели индустриальные.

V_Alex
x-fly:

Я думаю одного дня будет достаточно побывать героям-теоретикам в прошлых 20-60ых годах, чтобы потом неделю-вторую бухать дрожа за печкой.

Вы тоже явный теоретик. Но не герой…

EVIL
V_Alex:

Нижний слой пирамиды всегда больше среднего.

Все правильно: больше рабов - богаче элита.

Андрей_Михайлов
EVIL:

Может, по закону оно и есть, а по факту нет. За вас уже все решили.

Речь шла возможности выбирать опции в ответе на вопрос, а Вы, обрезав мою фразу, перевели разговор на выбор руководства страны, насколько я понял.

По этому поводу могу сказать, что сегодня, похоже, государство готово фальсифицировать выборы любого уровня, вбрасывая 10-15 процентов голосов в желаемую сторону. Есть мнение, которому мне хотелось бы верить, что при необходимости более масштабных вбросов система начнет сбоить и посыпется. Как посыпалась в 1991 году. Ведь тогда ни один из тех, кто сегодня распинается о страстной любви к СССР, не вышел на его защиту, хотя на их стороне были власть, солдаты и танки. Потому что тогда система достала и народ, в основном, был против нее.

Forom
Андрей_Михайлов:

Потому что тогда система достала и народ, в основном, был против нее

Народ был в ступоре и не знал как ему на это реагировать. Если бы они тогда понимали чем это все закончится, то уверен, “задушили” бы еще “на корню”.

Андрей_Михайлов
Forom:

Народ был в ступоре и не знал как ему на это реагировать.

Когда люди готовы защищать то, что им дорого, их в ступор хрен вгонишь.

Если бы они тогда понимали чем это все закончится, то уверен, “задушили” бы еще “на корню”.

Фантазировать сейчас можно сколько угодно, но тогда того, кем пока все закончилось, и в лупу видно не было.

EVIL
Андрей_Михайлов:

Речь шла возможности выбирать опции в ответе на вопрос, а Вы, обрезав мою фразу, перевели разговор на выбор руководства страны, насколько я понял.

Вы неправильно поняли. Выбор у рядового гражданина как таковой, во всех сферах искусственно ограничен. Не важно чего: будь то президент, сорт сыра в магазине и тд. Это конечно не значит, что общий ассортимент сводится к 1-2 наименований. Общий ассортимент с виду очень большой. На самом деле разные упаковки с одинаковым или аналогичным содержимым (например, молочные продукты с ЗМЖ, типа шоколадные конфеты в пралине с диким количеством желатина и тд.).

Ограничения даже в сфере потребления есть со всех сторон:
а) минимум, ниже которого связываться не стоит,
б) максимум, который можно себе позволить на располагаемые и предполагаемые средства,
в) разнообразные запреты и ограничения.

SAN
Андрей_Михайлов:

Когда люди готовы защищать то, что им дорого, их в ступор хрен вгонишь.

А собственно что надо было защищать?
ГКЧП? - так он против действующей власти, против президента СССР выступил.
Президента Ельцина? Верховный совет? - и те и другие власть страны, действующая.

А переворот уже произошёл в Беловежской Пуще.
Тихо и без шума

S_A
SAN:

ГКЧП? - так он против действующей власти, против президента СССР выступил.

Хоть это было противозаконно - но это был наш исторический шанс. Мы его про@ли. Просто 99% населения не понимали, что вообще происходит.

Serpent
Karbafos:

человек с пятном на шляпе превратил в слив и сдачу всего и вся,

Дмитрий, судя по профилю вам 42 года.
Что вы можете знать о том, как жили люди в стране до 1985 года (год начало перестройки)?
Уже здорово надоели умники, рассказывающие о Горбачёве, якобы предавшем Родину и развалившем Союз.
Во первых, перестройка дала вам, нам и всем прочим саму возможность обсуждать страну, правительство и нашу историю.
Вы просто не застали время, когда за анекдот, рассказаный не вовремя/не тому/не так люди лишались работы, а иногда и свободы, и не говорите мне, что этого не было и это неправда!
Было, видел сам и сам ходил под этим мечом.
Это сейчас, благодаря перестройке и (как ни странно прозвучит - лично М.С. Горбачеву) мы тут все умные ругать власть и не боимся открывать рот.
P.S.
А Союз развалился сам, в силу обьективных экономических причин, и процесс этот начался задолго до Горбачева…

Андрей_Михайлов
SAN:

А собственно что надо было защищать?
ГКЧП? - так он против действующей власти, против президента СССР выступил.
Президента Ельцина? Верховный совет? - и те и другие власть страны, действующая.

Странно это читать. Судя по тому, что любители СССР сейчас говорят про Горбачева и Ельцина, они их всегда люто ненавидели и, по моим представлениям, должны были поддержать гкчпистов.

S_A:

Хоть это было противозаконно - но это был наш исторический шанс. Мы его про@ли.

Эта позиция мне кажется более честной и достойной.

Karbafos
Serpent:

Дмитрий, судя по профилю вам 42 года.
Что вы можете знать о том, как жили люди в стране до 1985 года (год начало перестройки)?
Уже здорово надоели умники, рассказывающие о Горбачёве, якобы предавшем Родину и развалившем Союз.
Во первых, перестройка дала вам, нам и всем прочим саму возможность обсуждать страну, правительство и нашу историю.
Вы просто не застали время, когда за анекдот, рассказаный не вовремя/не тому/не так люди лишались работы, а иногда и свободы, и не говорите мне, что этого не было и это неправда!
Было, видел сам и сам ходил под этим мечом.
Это сейчас, благодаря перестройке и (как ни странно прозвучит - лично М.С. Горбачеву) мы тут все умные ругать власть и не боимся открывать рот.
P.S.
А Союз развалился сам, в силу обьективных экономических причин, и процесс этот начался задолго до Горбачева…

Да конечно я ничего знать не могу. Я же родился в пустыне, в школе не учился, что такое наука история и исторические процессы не представляю, что информацию надо смотреть минимум в семи местах вообще понятия не имею.
Родители мне ничего рассказать не могли , интернета в нашей деревне нет. Газета,радио - а что это такое? Ах что же я могу знать. Расскажите “умник” и я сразу вам поверю, сказок всяких как бедный дядя Миша сидел “без связи” в Форосе, ничего не мог поделать.
У другого товарища промеж ног пожелезней оказалось, он не побоялся. Раздолбал танками где надо при чесном народе и сказал так и было.

Ну и конечно жду от вас подобных разоблачений на посты товарищей, кои во времена о которых сказ ведут еще не жили , но рассказывают как оно тогда было, и кто что тогда думал. Ведь "Что вы можете знать о том, как жили люди в стране до … года (год начало нужное вписат ь)?
Ведь это так работает?

P/S Cами только мухи рОдятся, в силу обьективных причин.