Куда же идёт страна?

Андрей_Михайлов
pv11:

ОК.
Ваше сообщение #42558, документальное подтверждение есть, которое примет Российский суд в качестве доказательства?

Еще раз говорю, третий, меня пока Ваше мнение интересует, а не суда. Слово “Отравлячечная” применительно к ФСБ в указанном сообщении, по-вашему, является клеветой?

В Великобритании клевета расценивается как “преступление против общественного порядка”. В стране существует четыре вида клеветы: богохульство, диффамационный пасквиль (клеветническая статья в СМИ), непристойный пасквиль и пасквиль, распространяемый в мятежных целях. В качестве наказания предусмотрены административное взыскание либо лишение свободы.
Уголовная ответственность за клевету предусмотрена также в Австрии, Болгарии, Греции, Дании, Исландии, Испании, Латвии, Литве, Норвегии, Польши, Финляндии, Хорватии, Черногории, Чехии, Швейцарии.

Поскольку правовая ситуация в стране многокомпонентна и состоит не только из УК, но и в значительной мере из судебной практики, чтобы кричать “караул” в направлении социально развитых стран, приведения выдержек из статей их УК недостаточно. Необходимы также соответствующие примеры из судебной практики. Можете дополнить таковыми свою информацию?

EVIL
Андрей_Михайлов:

Мое мнение основано на отсутствии убедительных аргументов, позволяющих считать свободу деструктивной иллюзией.

Слова человека без образования

Андрей_Михайлов:

Слово “Отравлячечная” применительно к ФСБ в указанном сообщении, по-вашему, является клеветой?

Является.

SAN
Андрей_Михайлов:

Можете дополнить таковыми свою информацию?

Вот подпишут закон, появятся прецеденты и эхо для вас тиснет статейку со сравнениями аналогичную
“Как в Европе карают обидчиков президентов и королей”
Чего спешить то?

hivolt

Любое обвинение кого либо без достаточной доказательной базы, признаваемой судом, буде он состоится, является клеветой. И совершенно неважно справедливо обвинение или нет с точки зрения прогрессивной общественности. Есть официальное заключение с анализами и экспертизами обвинение справедливо. Нет - клевета.

eugе
hivolt:

Любое обвинение кого либо без достаточной доказательной базы, признаваемой судом, буде он состоится, является клеветой

То есть в авторитарной стране любое обвинение однозначно будет трактоваться как клевета?

Ведь “Нет оснований не доверять сотруднику с полосатой палкой”

Андрей_Михайлов
EVIL:

Слова человека без образования

😂

А по существу?

Является.

Опровержение имеющихся доказательств имеется или утверждение на вере основано?

SAN:

Вот подпишут закон, появятся прецеденты и эхо для вас тиснет статейку со сравнениями аналогичную
“Как в Европе карают обидчиков президентов и королей”
Чего спешить то?

То есть, с леденящими душу рассказками об ужасах УК демократических государств надо поторопится, а с тем, как они применяются на практике, можно и подождать? Некузяво как-то, по-моему. 😃

hivolt
eugе:

То есть в авторитарной стране любое обвинение однозначно будет трактоваться как клевета?

Ведь “Нет оснований не доверять сотруднику с полосатой палкой”

Хм… как показывает практика обычный видеорегистратор может вполне себе опровергнуть сотрудника с полосатой палкой. А вот а коли доказательств нет то увы. Немчуры доказательств не покажут никогда. Ведь если траванули америкосы или их клевреты то это будет ух как неловко. А если русские то можно вполне себе и без дешевого газа остаться. А так вроде и нашли чего-то эдакового. Но и конкретных обвинений для суда нету.

SAN
Андрей_Михайлов:

а с тем, как они применяются на практике, можно и подождать?

Да
Вот появится правоприменительная практика тогда и станет ясно надо ли оппам язычок построже контролировать или можно набрасывать в прежнем режиме…
А как “у них” применяется - в общем-то, без разницы.
(Ну если вы не планируете сменить место обитания.)

Андрей_Михайлов
SAN:

А как “у них” применяется - в общем-то, без разницы.

Получается, как “у них” сформулированы статьи УК лоялистам-охранителям важно, раз они этим козыряют, а то, как эти статьи применяются (и применяются ли вообще), они не знают и знать не хотят, поскольку им это “в общем-то, без разницы”. Я правильно понимаю? 😃

Всплыл в голове термин из психиатрии “сегментированность восприятия”.

EVIL
Андрей_Михайлов:

Опровержение имеющихся доказательств имеется или утверждение на вере основано?

Немного выше человек подробно расписал что к чему. Читайте, если умеете. 42619

Андрей_Михайлов:

А по существу?

Это и есть по существу.😈

Андрей_Михайлов:

Некузяво как-то, по-моему

Так вы донесите эту мысль до администрации президента.

Андрей_Михайлов
EVIL:

Немного выше человек подробно расписал что к чему. Читайте, если умеете. 42619

Поскольку мы не в суде, о котором говорится в сообщении, на которое ссылаетесь, Вы все перепутали. На вопрос ответите?

Это и есть по существу.😈

Нет, поскольку речь шла о толковании слова “свобода”, а Вы начали говорить об образовании. 😃

EVIL
Андрей_Михайлов:

Поскольку мы не в суде, о котором говорится в сообщении, на которое ссылаетесь, Вы опять все перепутали

Мало ли где мы находимся. Суть действий от этого не меняется. Клевета она и есть клевета, равно как и любое другое преступление.

Андрей_Михайлов:

речь шла о толковании слова “свобода”, а Вы начали говорить об образовании

Все правильно: человек образованный в сказки не верит и думает головой, а не поддается эмоциям.

Creolka
Андрей_Михайлов:

речь шла о толковании слова “свобода”

А Вы, Андрей, сможете растолковать значение понятия “Свобода”?
Своими словами, без Вики.

Андрей_Михайлов
EVIL:

Мало ли где мы находимся. Суть действий от этого не меняется. Клевета она и есть клевета, равно как и любое другое преступление.

Не уходите в сторону, Вам был задан конкретный вопрос. Ответ будет?

Все правильно: человек образованный в сказки не верит и думает головой, а не поддается эмоциям.

Вот я и спрашиваю: есть, что сказать по существу спора, а не по личности оппонента?

Creolka:

А Вы, Андрей, сможете растолковать значение понятия “Свобода”?
Своими словами, без Вики.

Нет, Валентин, точнее, чем в Вики, не смогу. Понятие емкое, философское, а в философии я не силен и стараюсь избегать использования его первым. Забавляет, с какой легкостью люди это слово применяют, путаясь при этом в несложных логических конструкциях.

EVIL:

Так вы донесите эту мысль до администрации президента.

Зачем, ведь не АП здесь эту фигню сгородила. Пусть авторы отдуваются. 😃

pv11
Андрей_Михайлов:

Слово “Отравлячечная” применительно к ФСБ в указанном сообщении, по-вашему, является клеветой?

Говорю вам еще раз, пока не представите документы в которых описаны факты, а не слова непонятно кого и непонятно где, ваши слова клевета.
Представьте документы. Или как всегда “пустышка”?

Андрей_Михайлов:

Всплыл в голове термин из психиатрии “сегментированность восприятия”.

Так вы и в психиатрии “дока”. Часто бываете там?😒

Андрей_Михайлов
pv11:

Говорю вам еще раз, пока не представите документы в которых описаны факты, а не слова непонятно кого и непонятно где, ваши слова клевета.
Представьте документы.

Так документы об отравлении предоставлены: официальные заявления глав нескольких государств на основании официальных лабораторных экспертиз. Опубликованное расследование Биллингкэт однозначно указывает на причастность ФСБ, а задокументированные откровения ее чистильщика это подтверждают. “Чего же тебе еще надо, собака?!” 😃
Или для лоялиста документ без путинской подписи и Большой Царевой печати документом не является?

Кроме того, Вы пишете, что заявление является клеветой до предоставления подтверждающих документов. Это не так, все наоборот. Поскольку клевета – заведомо ложная информация, для того, чтобы заявление стало клеветой должна быть доказана его заведомая ложность, То есть, то, что сделавший заявление человек знал, что информация ложная. В данном случае это доказано?

eugе
hivolt:

Хм… как показывает практика обычный видеорегистратор может вполне себе опровергнуть сотрудника с полосатой палкой

Знаете, Александр, а ведь я не просто так Вашу цитату в свой ответ вставил ツ
И - да, как показывает моя практика, не смотря на запись видеорегистратора, мировой судья, пользуясь этой фразой, лишил меня на год прав. Спасло лишь то, что в процессе пересмотра в районном суде наказание в АК было пересмотрено с лишения на штраф. Но штраф пришлось оплатить.

А сейчас бы еще и дело о клевете на честного сотрудника полиции завели бы…

Андрей_Михайлов
eugе:

А сейчас бы еще и дело о клевете на честного сотрудника полиции завели бы…

А если бы за рулем был Навальный, то, возможно, и в работе с ЦРУ обвинили бы.

pv11
Андрей_Михайлов:

Так документы об отравлении предоставлены: официальные заявления глав нескольких государств на основании официальных лабораторных экспертиз. Опубликованное расследование Биллингкэт однозначно указывает на причастность ФСБ, а задокументированные откровения ее чистильщика это подтверждают. “Чего же тебе еще надо, собака?!”

Где документы указывающие именно на причастность сотрудников находящихся при исполнении к данному преступлению???
А “задокументированы” каким образом??? Звиздежом неизвестно кого по телефону которое даже проверить достоверно невозможно!!!
Действительно “царь, Иван Васильевич, а я то думаю что это он несет!!!”(С)😃

eugе:

Андрей, не устаю удивляться Вашему долготерпению и спокойствию.

Есть “такая профессия чужую родину защищать с помощью развала своей!!!”(С)…😃

hivolt

Слушайте, вы (оппозиционеры) все мешаете в одну кучу: гаишников, ФСБ, президента. Ваша позиция проста и понятна как ситцевые, извиняюсь , трусы.

оппозиционеры :)

Нынешняя власть от самого верха до самого в общем в целом антинародна. И пока она не сменится изменения к лучшему невозможны
.

Чудаки вы все.
Смена власти представляется как некая гарантия перемен к лучшему. Но это вовсе не гарантия, а вероятность и на мой взгляд она весьма невелика, процента эдак 2-3 в лучшем случае.
Вот вам ряд простых вопросов на которые вы, опять же на мой взгляд, в силу специфики мышления, при всем желании не сможете ответить.
Предположим к власти пришел ваш любимый Навальный. Началась война за справедливое общество.

  1. Куда денутся те чиновники, полицейские, судьи и пр. которые сейчас сидят на своих местах?. Их ведь много, несколько миллионов человек.
  2. Откуда возьмутся люди которые будут выполнять их нынешние функции ?
  3. Как и кем будет осуществляться противодействие распаду страны, ибо провластная вертикаль по умолчанию развалится вследствии фактического непризнания новой фигуры олигархами и силовиками.
    Там к сожалению еще достаточно вопросов и по экономике и по социалке и по внешней политике. И эти вопросы нужно будет решать. Само оно не рассосется
    Эту ситуацию, судя по истории человечества, способно вылечить только время. При условии что не будет никаких революций. Ибо каждая революция это сброс таймера.
    Как то так.