Куда же идёт страна?

hivolt
Андрей_Михайлов:

Эти документы по сигналу из публикации должны добывать следственные органы государства, в котором преступление произошло. Отказ государства расследовать происшедшее указывает на его причастность к этому преступлению.

.

Угу, а отказ государства гражданину расследовать его похищение инопланетянами, свидетельствует о его сговоре с инопланетянами.
Джентльменам уже давно не верят на слово. Будут результаты анализов с цифрами, что именно нашли, в каких концентарациях, какого числа, на каких предметах, за подписью конкретных лиц, вот тогда дело и появится.
А так
Звиздеть - не камешки ворочать.😃

pv11
Андрей_Михайлов:

Эти документы по сигналу из публикации должны добывать следственные органы государства, в котором преступление произошло. Отказ государства расследовать происшедшее указывает на его причастность к этому преступлению.

Я так понимаю у вас данных документов нет и вы осознаете это?

Андрей_Михайлов:

Задокументированы записью разговора и ее публикацией.

Вас не смушшает сей факт:
На основании чего суд принимает решение о том, что запись разговора не может быть доказательством?

Обычно сторонники признания аудиозаписи недопустимым доказательством ссылаются на ФЗ от 27.07.2006 г. № 149-ФЗ «Об информации». Он запрещает получать от гражданина информацию о его частной жизни помимо его воли, если иные правила не устанавливает закон.
Теоретически, если бы в начале один участник разговора обратился к другому с вопросом о том, согласен ли тот на запись, а тот дал бы согласие, то даже тот суд, который отрицательно относится к использованию звуковых записей в качестве доказательства, вынужден был бы его принять во внимание. Хотя на практике российские суды могут «играть» доказательной базой так, как им заблагорассудится.

Тот кому звонили дал на запись разрешение???😃

Андрей_Михайлов
hivolt:

Слушайте, вы (оппозиционеры) все мешаете в одну кучу: гаишников, ФСБ, президента. Ваша позиция проста и понятна как ситцевые, извиняюсь , трусы.

Хорошо, когда позиция понятна. Особенно хорошо, если она понята правильно. В Вашем случае я в этом не уверен.

Смена власти представляется как некая гарантия перемен к лучшему. Но это вовсе не гарантия, а вероятность и на мой взгляд она весьма невелика, процента эдак 2-3 в лучшем случае.

Почему?

Вот вам ряд простых вопросов на которые вы, опять же на мой взгляд, в силу специфики мышления, при всем желании не сможете ответить.

😃 Я попробую.

Предположим к власти пришел ваш любимый Навальный. Началась война за справедливое общество.

Почему война-то?

  1. Куда денутся те чиновники, полицейские, судьи и пр. которые сейчас сидят на своих местах?. Их ведь много, несколько миллионов человек.

Виновные в преступлениях будут осуждены, некоторые, возможно, люстрированы, остальные останутся на своих местах если пожелают.

  1. Откуда возьмутся люди которые будут выполнять их нынешние функции ?

Из коллег, невиновных в преступлениях.

  1. Как и кем будет осуществляться противодействие распаду страны, ибо провластная вертикаль по умолчанию развалится вследствии фактического непризнания новой фигуры олигархами и силовиками.

Демократическая система позволит создать государство, удерживаемое не вертикалью насилия, а заинтересованностью на основе экономики и национальной приязни.

Эту ситуацию, судя по истории человечества, способно вылечить только время. При условии что не будет никаких революций. Ибо каждая революция это сброс таймера.

А революция как смена строя и не нужна. Режим управления нужно поменять. Авторитарный на демократический. Времени помогать нужно.

hivolt

Собственно Ваши ответы на вопросы наглядно показывают ваше естество. К Вам у меня вопросов нет 😃.

pv11
Андрей_Михайлов:

И проверяется это все элементарно: биллингом, голосовой экспертизой и допросом участников.

Ваши “изобретения” тянут на премию!!! Какое из вышеперечисленного установит нахождение определенного истца говорящего по телефону.
Биллинг покажет что звонок состоялся и при определенных ситуациях покажет где находился абонент с точноcтью прим.500 м.
“Голосовая экспертиза” голоса сжатого алгоритмом LD-CELP 13 кб/c (не говоря про Half-rate 6.5 кб/с) используемых в сетях GSM вообще сомнительна.

Для интереса почитайте например это:
…exprus.ru/mozhno-li-podvergnut-somneniyu-fonoskop…

Андрей_Михайлов:

А революция как смена строя и не нужна. Режим управления нужно поменять. Авторитарный на демократический. Времени помогать нужно.

Данным лозунгам в России наверное уже лет сто с хвостикам будет, а “воз и ныне там”!!! Болтология в чистом виде…

Андрей_Михайлов
pv11:

Я так понимаю у вас данных документов нет и вы осознаете это?

Не совсем. Документов государственного расследования у меня, разумеется, нет ввиду отсутствия такового, а документы совместного расследования есть у The Insider, Bellingcat, Der Spiegel и CNN и, думаю, они бы с радостью поделились бы ими со следственными органами. У меня же есть соответствующие ролики Навального и отчет вышеупомянутых организаций, которые тоже являются документами. На основании которых должно быть возбуждено уголовное дело, вынужден повторить.

Вас не смушшает сей факт:
На основании чего суд принимает решение о том, что запись разговора не может быть доказательством?

Нет, поскольку в суде должны быть представлены данные следствия, возбужденного на основе обсуждаемой записи.

pv11
Андрей_Михайлов:

Не совсем. Документов государственного расследования у меня, разумеется, нет ввиду отсутствия такового, а документы совместного расследования есть у The Insider, Bellingcat, Der Spiegel и CNN и, думаю, они бы с радостью поделились бы ими со следственными органами. У меня же есть соответствующие ролики Навального и отчет вышеупомянутых организаций, которые тоже являются документами. На основании которых должно быть возбуждено уголовное дело, вынужден повторить.

Т.е. получается документов лично у вас нет, но информацию недостоверную и вы это осознаете вы распространяете!!! Не так ли?

Андрей_Михайлов:

Нет, поскольку в суде должны быть представлены данные следствия, возбужденного на основе обсуждаемой записи.

Начнем с того что следствие возбуждается по определенным причинам, ссылки на УПК даны вам ранее. Может быть организована доследственая проверка и для нее тоже должны быть причины.

И кстати вам для самообразования. Если бы экспертиза голоса была простой вещью, данные устройства никогда бы не создавались. Обратите внимание на некоторые требования к записи.
www.speechpro.ru/product/…/specification

Андрей_Михайлов
hivolt:

Собственно Ваши ответы на вопросы наглядно показывают ваше естество. К Вам у меня вопросов нет

Я рад, что сумел ответить на вопросы, в невозможности ответа на которые Вы были уверены. Пожалуйста. 😃

pv11:

Т.е. получается документов лично у вас нет, но информацию недостоверную и вы это осознаете вы распространяете!!! Не так ли?

Совсем не так. Какие документы у меня есть, я рассказал. И распространяю информацию, которую считаю достоверной.

Начнем с того что следствие возбуждается по определенным причинам, ссылки на УПК даны вам ранее. Может быть организована доследственая проверка и для нее тоже должны быть причины.

Отравление ведущего политика и опубликованная информация о подозреваемых такими причинами, по-вашему, не являются?

Если бы экспертиза голоса была простой вещью, данные устройства никогда бы не создавались.

Экспертиза голоса вещь непростая и должна использоваться следствием наряду с биллингом и допросами участников, я же говорил об этом. Забыли?

hivolt
Андрей_Михайлов:

Я рад, что сумел ответить на вопросы, в невозможности ответа на которые Вы были уверены. Пожалуйста. 😃
.

Конечно сумели, как могли. Помниться Хоттабыч Вольке тоже телефон сделал в фильме, как смог, отличный, из цельного куска мрамора 😃
Подождем… может ответит кто то еще, с несколько другим жизненным опытом. 😃.

Андрей_Михайлов
hivolt:

Конечно сумели, как могли. Помниться Хоттабыч Вольке тоже телефон сделал в фильме, как смог, отличный, из цельного куска мрамора 😃

Поскольку телефон Хоттабыча не работал, заказчика он не устроил. Судя по отсутствию возражений, мои ответы Вас устроили. Так что аналогия негодная.

hivolt

Ваши ответы в общем смысле меня конечно же не устраивают, ибо наивны до безобразия. Не знаю по умыслу или нет. Но от Вас я ничего иного и не ждал. Вы лично весьма предсказуемы в своих ответах.
Типа как какие бывают повороты… это же очевидно, повороты бывают налево, направо и кругом. Примерно такие диалоги у нас с Вами получаются.
Неинтересно.

Андрей_Михайлов
hivolt:

Ваши ответы в общем смысле меня конечно же не устраивают, ибо наивны до безобразия. Не знаю по умыслу или нет. Но от Вас я ничего иного и не ждал. Вы лично весьма предсказуемы в своих ответах.

Но возражений по существу не нашлось, ОК. 😃

hivolt

Ну хорошо.
Есть человек. Хорошо сидит на своем месте, что то делает правильно, что то нет. Облечен деньгами, властью, горизонтальными и вертикальными связями.
Вот его в чем то уличили и хотят снять -посадить. Он что не будет сопротивляться? Обязательно будет. И в первую очередь постарается, используя свои связи власть и деньги, разобраться в ответ с тем, кто на него “баллоны катит”. То есть по факту чтобы реально посадить одного, требуется согласованная работа многих. А сажать придется очень и очень многих. 37год по сравнению - сказкой покажется.
И именно поэтому Ваш тезис “Почему война то?” наивен до безобразия. Как впрочем и остальные. Если Вы этого вправду не понимаете то Вас просто жалко.

Karbafos
Андрей_Михайлов:

Но возражений по существу не нашлось, ОК. 😃

По существу сейчас существует всего 2 официальных документа по этому цирку с конями. Ответ правительства Германии и материалы переданные в ОЗХО. Всё.
Еще есть официальный пинг-понг по МИДам Россия -Германия дайте-не дадим-покажите-заведите-у вас -нет не у нас а в ОЗХО и т.д. и т.п

Никакие публикации, видосики, записи, официальными документами -материалами не являются. Никакие правители никаких официальных заявлений не делали. Только товарищ Маас видит “много признаков причасности”. Это он видит в интервью для Bild am Sonntag.

Из “околоофициальных заявлений” - «Если российская сторона не будет участвовать в расследовании преступления против Навального, это станет еще одним свидетельством причастности государства к нему», и " ФРГ и ее партнерам придется обсудить соразмерный ответ, если в ближайшие дни из России не последует никаких действий в рамках расследования."
Вот собственно и всё. Короче "официальные " хали-лали.
А дальше собственно “выхлоп” www.dw.com/ru/…/a-56044647
в 2х словах - мы еще больше уверены, это еще больше подтверждает.

Это про реально “официальные” заявления.

Так что все розовые пони и радужные единороги про демократию и за всё хорошее это только пони и единороги и ничего более.

А дальше посмотрим кто куда зачем чего подливал и кто сядет. Только сдается мне “сядем усе” аккурат как по “Акту Магнитского”. Кстати не напомните чем там дело кончилось?

Андрей_Михайлов
hivolt:

Вот его в чем то уличили и хотят снять -посадить. Он что не будет сопротивляться? Обязательно будет. И в первую очередь постарается, используя свои связи власть и деньги, разобраться в ответ с тем, кто на него “баллоны катит”. То есть по факту чтобы реально посадить одного, требуется согласованная работа многих. А сажать придется очень и очень многих. 37год по сравнению - сказкой покажется.
И именно поэтому Ваш тезис “Почему война то?” наивен до безобразия. Как впрочем и остальные.

Вы мыслите в категориях СССР и сегодняшних, когда сажают и виновных, и невиновных, закон работает избирательно, легальный общественный контроль за силовиками отсутствует. Демократии иначе устроены. Если чиновники-полицейские-судьи поймут, что беспредела и мести не будет, все пройдет тихо-мирно без всяких войн. Отморозков рассадят, остальные примут новые правила игры. Как в наиболее развитых странах соцлагеря.

eugе
hivolt:

Вот его в чем то уличили и хотят снять -посадить. Он что не будет сопротивляться? Обязательно будет. И в первую очередь постарается, используя свои связи власть и деньги, разобраться в ответ с тем, кто на него “баллоны катит”.

Александр, у Вас абсолютно извращенная логика. Живем не по закону, а по понятиям?

Creolka
Андрей_Михайлов:

И распространяю информацию, которую считаю достоверной.

Есть некоторые кто считает, что Земля плоская и приводят тому доказательства.
Я буду распространять эту информацию, но независимо от того, что я считаю по поводу достоверности этой информации, эта информация будет ложъю!

Это к тому, что Ваша уверенность это только Ваша уверенность и к “реалиям жизни” относится только с точки Вашего понимания той ситуации в которой Вы находитесь.
И таки ДА!
А что там с определением понятия “Свобода”?
На столько не удобный вопрос?

hivolt
eugе:

Александр, у Вас абсолютно извращенная логика. Живем не по закону, а по понятиям?

Когда то давно у меня был знакомый психолог. Я с ним помнится спорил о том какая должна быть ,тогда еще, милиция. На что он мне вполне резонно ответил у тебя что глаз и ушей нет? Верь не тому что декларируется, а тому с чем ты реально имеешь дело и тому что видишь своими глазами.
Живем так, как живем. Иллюзий нет уже давно.

Андрей_Михайлов
Karbafos:

По существу сейчас существует всего 2 официальных документа по этому цирку с конями. Ответ правительства Германии и материалы переданные в ОЗХО. Всё.

Одного этого для возбуждения уголовного дела более, чем достаточно, должно быть.

Никакие публикации, видосики, записи, официальными документами -материалами не являются.

Неофициальность материалов по покушению на Навального очень плохая отговорка для отсутствия возбуждения уголовного дела и добывания материалов официальных. Прям никакая. А со стороны государства - изобличающая.

Никакие правители никаких официальных заявлений не делали.

То, что Главы МИД G7 осудили отравление Навального и призвали наказать виновных не считается?

Андрей_Михайлов
Creolka:

Есть некоторые кто считает, что Земля плоская и приводят тому доказательства.
Я буду распространять эту информацию, но независимо от того, что я считаю по поводу достоверности этой информации, эта информация будет ложъю!

В общепринятом смысле не будет, поскольку в нем ложь - намеренное искажение истины. Тем более, не будет клеветой, о которой шла речь.

Creolka

Убалтал, чёрт красноречивый! (С)

Всех с наступающим Новым годом!

😃