Куда же идёт страна?

IGOR_70
Lazy:

Мне - не надо

Я так и думал.

Самое забавное, что если у какого-нибудь “ненытика и невсепропальщика” вынесут хату или среди бела дня его внаглую выкинут из машины и угонят её, то он моментом забудет лозунг “везде ищи позитив” и галопом поскачет в полицию, где будет заламывать руки, ныть и жаловаться “всепропало украли отняли найдите верните”. И будет очень удивлен, если вместо того, чтобы принять заяву, ему скажут: “Тока и знаешь, что жаловаться, никакого позитива от тебя, одно только липкое и коричневое”. Не отнесется он с пониманием и к аргументу “только бездельники могут быть чем то недовольны, ведь работяге ныть просто некогда, и вместо того, чтобы по полициям бегать, пошел бы лучше заработал еще на одну тачку, тунеядец”. Ввергнет его в ступор и фраза "Тебе надо, ты и ищи, кто тебе сказал, что тебе тут должны? Ах, налоги платишь? Ну насмешил. Запомни- человек рождается обиженным и живёт, чтобы страдать "
Потому, что он искренне считает, что по отношению лично к нему справедливость должна восторжествовать здесь и сейчас, преступник должен попасть на нары, а тачка вернуться к владельцу.
Но в то же время почему то уверен, что если государство залезает к тебе в карман, 3.14здит твои деньги, отданные ему в виде налогов и распиливает их, то в этом непременно надо искать и положительные стороны. Несопоставимы и масштабы копеечности и неслыханной щедрости. Фингал под глазом любимого чада и смартфон, отобранный у него гопником на улице “не забудем не простим”, сразу полиция, нытье и жалобы, а на разворованные миллионы рукой машут, мол, не всеж еще пропало. Понять такую избирательность затруднительно, но для коррумпированной власти такие сущая находка, ведь они идеальные терпилы, не только сами терпят, но и других терпеть агитируют.

Lazy

О, нормас, прогресс в риторике.
Если не говоришь плохо - терпила. 😃

belaal:

марксизм - еще хуже

Расскажите - чем.

belaal
Lazy:

Расскажите - чем.

Был у нас один любитель марксизма. Всё земли, фабрики, да власть народу раздавал… Помню, помню.

Lazy
belaal:

Помню, помню

Как раздавал? Расскажите, что вы помните…😃

Вячеслав_Старухин

При капитализме всем позволено обогащаться.
Поэтому у нас одни обогащаются, а другие обсуждают.
Но почему-то только Lazy помнит теорию.
А другие тут хотят нос капитализма приставить к лицу социализма, которого уже нет.
Не получится.
И глупо мечтать о таком.

belaal
Lazy:

Как раздавал? Расскажите, что вы помните…

Дядь Вов, ну на самом деле уже не прикрытый тролинг.

alextr
belaal:

Какие разговоры? Поменьше слушайте всяких Федоровых, Глазьевых, Стариковых…
Еще раз объясняю. Клали они на конституцию, когда это им необходимо. Я привел Вам два примера открытого нарушения президентом главного закона страны.

Ну кого мне слушать я пожалуй сам решу. А то что на некоторые статьи “клали” так и правильно. А то всяких Ходорковских да Навальных еще кормить, так хоббикинг Вам вообще недоступен станет.
Вот почитайте:
Статья 15. Пункт 4
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Этот пункт неприемлем для суверенного государства: он обесценивает всё российское законодательство, так как позволяет обойти любую норму наших законов путём заключения соответствующего международного договора с любым государством.
В настоящее время данная брешь частично прикрыта с помощью «костыля». В статье 22 закона № 101-ФЗ от 15.07.1995 г. «О международных договорах» сказано:
Если международный договор содержит правила, требующие изменения отдельных положений Конституции Российской Федерации, решение о согласии на его обязательность для Российской Федерации возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию Российской Федерации или пересмотра ее положений в установленном порядке.
Стоит отметить, что в данном случае мы наблюдаем так называемую коллизию норм. С одной стороны, при принятии международного договора, следует его приоритет перед российскими законами. С другой, и это нашло свое отражение в ч.6 ст.125 Конституции, при противоречии международного договора Конституции, нормы международного договора не применяются.
Конституционный суд высказывал свою позицию по этому вопросу в том ключе, что при противоречии российских законов и международных соглашений, международные соглашения применяются только в плане тех правоотношений, которые регулируют. В общих случаях подлежат применению российские законы.
Кроме того, как указано выше, существует определенная процедура ратификации международных соглашений — для их ратификации требуется принятие нижней палатой российского парламента, утверждение Советом Федерации и подписание Президентом страны.
Вместе с тем западные суды – такие как ЕСПЧ или Гаагский арбитраж – позволяют себе принимать политически мотивированные решения, согласно которым Россия признаётся виноватой, и которые накладывают на Россию обязанность выплачивать крупные суммы, например, бывшим акционерам «ЮКОСа».
Эти решения западных судов несправедливы и некорректны, их можно оспаривать. Однако если бы в статье 15 нашей Конституции международные договора были поставлены на более подходящее им место, подобные коллизии, вероятно, вовсе бы не возникли.

Вячеслав_Старухин

Это всё о пустой теории.
Практика такова:

Резак:

Люди - говно и работать во имя всеобщего щястья не будут.

Вот вам и ответ на здешние рассуждения.

alextr
belaal:

Был у нас один любитель марксизма. Всё земли, фабрики, да власть народу раздавал… Помню, помню.

А я вот завет Ильича “Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны.” прочувствовал на собственном опыте. Установка 11 бетонных столбов плюс кабель СИП метров 200 и все это за 500 руб.😃

Lazy
belaal:

уже не прикрытый тролинг

А вы ожидали чего то иного в ответ на такие заявления? 😃 Удивительное рядом.

alextr:

Этот пункт неприемлем для суверенного государства

Вы ещё скажите, что нацбанк должен быть подчинён правительству.

ZigZag_ZZ
Lazy:

Вы ещё скажите, что нацбанк должен быть подчинён правительству.

Эту фразу в “АнеГдоты”! 😃

Олег_1970
Вячеслав_Старухин:

При капитализме всем позволено обогащаться.
Поэтому у нас одни обогащаются, а другие обсуждают.
Но почему-то только Lazy помнит теорию.
А другие тут хотят нос капитализма приставить к лицу социализма, которого уже нет.
Не получится.
И глупо мечтать о таком.

Про Россию точно? Кто Вам сказал что у нас именно он? Видно что много кто обогатился, российский Форбс читаешь и видно, токарь, слесарь, лифтер, и все очень далеки от “царевых слуг”!
Второе, тут прочитал, работы валом, беритесь за любую, это было бы замечательно, но я например на зарплату сантехника (25000 наверное) точно не проживу, и вопрос у меня как в стране с растущей безработицей дают квоты на мигрантов? Ну понятно что законы принимаются для себя любимого и своего обогащения. Кстати тут пытался парня пристроить на такие деньги, сказали узбек дешевле…
А в целом мне Ваша мысль ясна, близка и принимаю как надо, родился больным, сразу как в Спарте со скалы, не можешь работать, на помойку(по возрасту), остался без работы, пару месяцев на поискать и туда же на свалку, пенсионеров сразу в лагеря и т.д. Замечательно! Всем желаю только здоровья, и успехов! =)

belaal
alextr:

Вот почитайте:

alextr:

позволяют себе принимать политически мотивированные решения, согласно которым Россия признаётся виноватой, и которые накладывают на Россию обязанность выплачивать крупные суммы,

Для того, чтобы подобные решения не принимались Россия должна быть сильной экономически и физически, а для этого нужна система, которой нет и в ближайшее время не привидится. Пока у нас действует система “сын Чайки” и “налог Ротенберга”, можно дальше разводить демагогию хоть о конституции, хоть о чем угодно еще страниц на сорок.

Lazy
belaal:

а для этого нужна система

В капитализме возможна только одна система: или тебя сожрут, или ты сожрёшь.

VladGor
Lazy:

В капитализме возможна только одна система: или тебя сожрут, или ты сожрёшь.

Именно, жесточайшая конкуренция, выживает сильнейший. Причем конкурировать за жизнь придется с сыновьями миллиардеров и не нужно думать, что на западе по другому (кланы Рокфеллеров, Ротшильдов и пр.)
Пробиться наверх будет позволено только одному на миллион.
Так что внуки россиян будут работать на внуков фамилии которых сейчас уже известны.

alextr
belaal:

Для того, чтобы подобные решения не принимались Россия должна быть сильной экономически и физически, а для этого нужна система, которой нет и в ближайшее время не привидится. Пока у нас действует система “сын Чайки” и “налог Ротенберга”, можно дальше разводить демагогию хоть о конституции, хоть о чем угодно еще страниц на сорок.

Можно поподробней о системе?

Я тоже могу написать “чтобы в России было хорошо, в России должно быть тепло и этого в ближайшем будущем не предвидеться, а остальное демагогия.”

Lazy
VladGor:

Причем конкурировать за жизнь придется с сыновьями миллиардеров

Эээээ…Я очень сомневаюсь, что рядовой россиянин, сын слесаря и продавщицы будет конкурировать с сыном миллиардера. Даже миллионера. Даже с сыном чиновника не будет конкурировать.

alextr
Олег_1970:

Про Россию точно? Кто Вам сказал что у нас именно он? Видно что много кто обогатился, российский Форбс читаешь и видно, токарь, слесарь, лифтер, и все очень далеки от “царевых слуг”!
Второе, тут прочитал, работы валом, беритесь за любую, это было бы замечательно, но я например на зарплату сантехника (25000 наверное) точно не проживу, и вопрос у меня как в стране с растущей безработицей дают квоты на мигрантов? Ну понятно что законы принимаются для себя любимого и своего обогащения. Кстати тут пытался парня пристроить на такие деньги, сказали узбек дешевле…
А в целом мне Ваша мысль ясна, близка и принимаю как надо, родился больным, сразу как в Спарте со скалы, не можешь работать, на помойку(по возрасту), остался без работы, пару месяцев на поискать и туда же на свалку, пенсионеров сразу в лагеря и т.д. Замечательно! Всем желаю только здоровья, и успехов! =)

Не, чего-то круто Вы за других домысливаете.

Олег_1970
alextr:

Не, чего-то круто Вы за других домысливаете.

Хоть бы обвели где не…

Андрей_Зазулин
Lazy:

В капитализме возможна только одна система: или тебя сожрут, или ты сожрёшь.

Или людей достанут до такой степени , что им уже будет всё равно . И тогда они выйдут на улицы и снесут всё . И не будет ни капитализма , ни социализма . Анархия , хаос и беспредел .

"Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: “Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей”.
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: “Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими”.
— Я бы попросил бога оградить слабых, “Вразуми жестоких правителей”, сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать." (С) “Трудно быть Богом” - А.и Б. Стругацкие .