Куда же идёт страна?

Питерский
alextr:

Не правда. Был развитой социализм.

Продолжим дальше. При нашем “развитом социализме”, насколько помнится, все средства производства могли принадлежать только государству и больше никому другому. С точки зрения марксизма это и есть главный признак государственного капитализма, который мы потом назвали “социализмом”. При такой форме экономического устройства, естественно, гораздо проще регулировать и производственные отношения, чем и пользовались некоторое время. Но жизнь идет вперед и время показало недостаточную экономическую эффективность системы, основанной только на одной форме собственности. Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны, основанной на разных формах собственности, что уже давно есть в так называемых развитых “капиталистических странах”…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Оказывается советская власть на протяжении многих лет население недокармливало, переведя на карточную систему, держало полки пустыми- но заполняло склады.

Не об этом речь, а о намеренном и одномоментном создании искусственного дефицита накануне развала СССР. Это летом 90-го года началось. Особенно тогда “изумляли” объяснения по поводу отсутствия в продаже сигарет. Даже самых дешёвых. Неужели не помните? Или это только в МО и окрестных областях так ярко проявлялось?

Lazy
Питерский:

Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны

Результат? Выгляните в окно. 😃

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

Особенно тогда “изумляли” объяснения по поводу отсутствия в продаже сигарет. Даже самых дешёвых. Неужели не помните?

Совсем из другой оперы, не то о чем писали выше. Фабрики на склады не работали, они попросту многие встали из за умного руководства.
На ремонт, на реконструкцию.

Alexander_T:

Не об этом речь, а о намеренном и одномоментном создании искусственного дефицита накануне развала СССР. Это летом 90-го года началось.

Что, Обама опять?
Никакого искусственного, карточная система все больше прогрессировала…
Вроде как выше писал про соседа, небольшого начальника с складов госрезерва… Госрезерв был укомплектован полностью, а в магазинах шаром покати.
И в какой то момент было принято решение начхать на нормативы сколько и чего должно быть на хранении госрезерва- и пустить это в продажу.
Сахар, крупы, мука, консервы, тушенка…
И с того времени госрезерв сократился в разы.
Вот, к примеру, склады госрезерва у нас в городке, а сейчас это просто склады, оцените размеры-
google.ru/…/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Совсем из другой оперы, не то о чем писали выше. Фабрики на склады не работали, они попросту многие встали из за умного руководства.
На ремонт, на реконструкцию.

Да, прям в течении двух-трёх недель разом все. Именно со склада перестали отпускать. Сам лично и “группа приближённых” вокруг такого склада некоторое время кормились. И действительно скоропортящиеся продукты вывозили и закапывали.

Панкратов_Сергей:

Что, Обама опять?

Не, Рональд Рейган. 😁

Ну и вообще, разговор не о том, что экономика СССР не была “извращённой”, а о том, что в “нужный момент” её недостатки использовали для раскачки недовольства населения для ускорения падения СССР.

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

Именно со склада перестали отпускать. Сам лично и “группа приближённых”

У меня знакомый ( одногрупник жены) поднялся на сигаретах в то время. Фабрики большинство стояли, я сейчас не вспомню ( но у него могу спросить) - на какую он ездил.
Не на склады- а именно на фабрику. За наличку- и то приходилось по нескольку дней ждать когда тебя отоварят.

Alexander_T:

а о том, что в “нужный момент” её недостатки использовали для раскачки недовольства населения для ускорения падения СССР.

Помня то время совершенно нет впечатления что падение СССР было из за “кастрюльных бунтов”.
А есть полная уверенность что народу просто обрыгло жить под руководством и враньем одной партии.
Но первое способствовало второму.

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Помня то время совершенно нет впечатления что падение СССР было из за “кастрюльных бунтов”.
А есть полная уверенность что народу просто обрыгло жить под руководством и враньем одной партии.
Но первое способствовало второму.

Не было никаких бунтов. Народ никаких “революций” не делает. Другое дело, что именно было создано глухое недовольство перманентным враньём. В принципе, почва для легитимизации любого переворота именно такая и есть.
Ну а сам переворот… Никакие “массы” никуда “выходить” не должны. Выходит на площади наиболее активная часть населения, маргиналы и под этим прикрытием подготовленные боевики. Все остальные, накачанные негативом, смотрят зомбоящик и одобряют.

Lazy

Топик нужно переименовать и назвать к примеру “Народные страдания или истории несчастных в поисках идеала”. 😃
В СССР - колбасные электрички, плохо…
В современной России - чиновники воруют, плохо…

ZigZag_ZZ
Питерский:

Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны,

Т.е. воровать по умному, а не выполним и перевыполним, 5-летку за два года…
Нано технологии, инновации, маркетинг, мониторинг…

Питерский

Ну что-ж продолжим. Так в чем-же было экономическое принципиальное изменение в начале 90-х в нашей стране? Всего-лишь в одной вещи - были признаны все остальные формы собственности, а не только государственная, причем они были признаны и равноправными. Закреплено это сейчас во всем законодательстве, начиная с Конституции РФ. И тут страну “вспучило”…

Lazy
Питерский:

И тут страну “вспучило”…

Гений наблюдательности, ящетаю. 😁

Питерский
Вячеслав_Старухин:

Если бы вспучило. Инсульт случился.

Отчасти можно согласиться. Но что-же конкретно “вспучило”? Сама по себе собственность “вспучить” не могла, она вещь неодушевленная, а “вспучило” скорее всего отношение населения к этой вдруг открывшейся собственности. Или, говоря по-бытовому, дурные нравы! К сожалению определенная часть населения, включая “элиту”, оказались на уровне индейцев времен Колумба…

Питерский

Так что “капитализм” как способ экономического хозяйствования, основанный на различных формах собственности, ничего отрицательного в себе не несет, все дело в человеческой природе участвующих…

Вячеслав_Старухин

Не только. Причин много.

Почему-то вспомнился способ, каким я мгновенно определяю финансовое благополучие любого российского предприятия.
Нужно всего лишь зайти в туалет и оценить его чистоту.
Корреляция стопроцентная.

VladGor
Питерский:

а “вспучило” скорее всего отношение населения к этой вдруг открывшейся собственности.

Если конкретнее, то не всего населения, а совершенно его малой части.
Посторонний народ к дележу этой собственности и близко не подпускался. Если только крошки отлетавшие ловил.
А дележ вели директора, министры, секретари обкомов и пр.
На 2 этапе собственность перепокупали уже новообрзовавшиеся богатеи, в основном бандиты и жулики.

Lazy
Питерский:

все дело в человеческой природе участвующих…

Просто фантастический в своей простоте и чистоте вывод. Творение незамутнённого разум, я бы сказал. Ведь всё хорошо, достаточно заменить людей, участвующих в экономическом хозяйствовании и сразу станет замечательно. Дёшево, вкусно и на масле.
Осталось только найти эти людей, у которых правильная природа.
Я предлагаю переселить с Марса.

юзеф
VladGor:

не всего населения, а совершенно его малой части.

И эта малая часть смогла подняться, благодаря своей прыткости и правильно.

VladGor:

А дележ вели директора, министры, секретари обкомов и пр.

Которые и сейчас, из прошлого, во власти и также ведут дележ и офшоры с виолончелями и друганами… ничего нового, отрыжка СССР сейчас рулит…

Андрей_Курылев
Lazy:

Топик нужно переименовать и назвать к примеру “Народные страдания или истории несчастных в поисках идеала”. 😃

Не…ничего не нужно переименовывать, название правильное. Мне кажется искать ответ на вопрос “Куда идет Страна?” не только в анализе (ну вот опять 😃 ) кала прошлого века, вспоминая тех правителей, а искать в предлагаемом нам будущем, а оно не за горами и мы в него идем…

к 2020 году должны быть созданы новые профессии – энергоаудиторы, сетевые врачи, ГМО-агрономы, IT-генетики, биоэтики, сетевые юристы, дизайнер виртуальных миров, архитекторы виртуальности, дизайнер интерфейсов, IT-проповедники, проектировщик мира интерфейсов, организатор интернет-сообществ, эксперт образа будущего ребёнка, специалист по детской безопасности, архитектор трансмедийных продуктов. В сфере образования: модератор, тьютор, игромастер, ментор стартапов, разработчик инструментов обучения состояниями сознания, координатор образовательных онлайн-платформ. Финансовый сектор: менеджер фонда прямых инвестиций в талантливых людей, мультивалютный переводчик, оценщик интеллектуальной собственности и так далее…

Вячеслав_Старухин
Lazy:

Осталось только найти эти людей, у которых правильная природа.

www.vz.ru/opinions/2016/4/7/804107.html

Согласно опросам 2012 года, результаты которых опубликованы в статье социолога Светланы Мареевой «Особенности идентичностей и ценностных ориентаций российской молодежи», семьдесят процентов опрошенных в возрастной подгруппе 18 лет – 21 год «выразили готовность переступить через нормы и принципы морали для достижения успеха». Семьдесят процентов – и это только те, кто готов заявить об этом открыто!