Search in topic

Крушение Boeing в Ростове-на-Дону

METAR я еще не видел,

Выше ссылка с радиообменом, фактическая есть, взлетевший перед скайдубай о сдвиге не докладывал, амсг сдвиг ветра тож не давала, на аудио это все есть…даже если и был ,сдвиг ветра, это не должно было помешать уходу… или как в Казани такой ж боинг 737 в 13г( не хотел предположения делать…😦 )

Копипаст из ВК с небольшим анализом погодных условий

URRR 190130Z 24012G18MPS 4400 1700SW SHRA BKN013 BKN032CB OVC100 06/04 Q0997 R22/290046 TEMPO 25017G25MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE740/0987

А вот погода на момент, когда он принял решение уйти в зону ожидания

URRR 182300Z 24009G15MPS 4500 -SHRA SCT017 BKN036CB OVC100 05/03 Q0999 WS R22 R22/290046 TEMPO 25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE742/0989

Крушение произошло при таких условиях

URRR 190100Z 24014G22MPS 3800 -SHRA BKN014 BKN033CB OVC100 06/04 Q0997 R22/290046 TEMPO 25017G25MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE740/0987

Для Boeing 737-800 максимальная боковая составляющая - 15 м/с.

По METAR получается, что временами максимальный ветер был 250 градусов 25 м/с - это 48 узлов.

Плоса 22, т.е. примерно 220 градусов.
Угол ветра примерно 30 градусов.

Супер сложные вычисления синус 30 градусов = 1/2 и умножаем на ветер.
Приерно - 12 м/с = 23 узла.

Самый плохенький B738 может садиться при 31 узле боковой составляющей.

Это конечно, спекуяция на тему, но получается:

• вопросы по квалификации экипажа.
• не принял решение уходить на запасной после 2! (2-х Карл!!!) часов ожидания при условии, что согласно прогнозу на посадку TREND условия должны были только ухудшаться
• нужно прослушать переговоры с диспетчером, акцентировал ли он внимание на TREND
• возможно политика компании “садись - лишь бы деньги сэкономить”

В любом случае нужно ожидать публикации записей с ящиков.

Сегодня по телеку прошла информация, что у второго пилота это был чуть ли ни первый полет.
Жене (Ирбиусу) спасибо за эту тему!

Жене (Ирбиусу) спасибо за эту тему!

Было бы лучше не иметь повода создавать такую тему, но раз уж произошло 😦 хочется почитать мнения.
Раз 100 пересмотрел видео, и с любого ракурса, угол встречи с землёй ИМХО великоват, для пассажирского лайнера…

100 раз согласен. Людей не вернешь.
Видео смотрел, но там ничего, практически, не видно. Я еще удивился водилам, которые попали в кадр. Проезжает одна машина, затем вторая, самолет разбивается, но реакции никакой.

Меня больше вектор к “нормали” удивил… Учитывая что светятся посадочные огни, и камера не на полосе… Уж больно сильно “втыкался”.
Мы ж всегда “со стороны садимся”, и у каждого посадки были по отношению к “камере” под разными углами…
Ящики нашли. Интересно, реконструкцию обнародуют?

Ярко посадочные фары светят? Или мог гореть?

Посадочные. Матрица на камере говно, освещенность близка к нулю, любой точечный источник света спровоцирует такую засветку.

Да там ничего и не видно. Видно, что что-то падает, а что именно и под каким углом нихрена.

METAR я еще не видел, но наверняка был сдвиг ветра (он должен был быть, иначе в Ростове деревьев бы нарубило много).

Специалисты, которые ведут расследование катастрофы лайнера Boeing 737 авиакомпании Flydubai, считают, что самолет мог не выдержать нагрузки. Лайнер заходил на посадку, однако в последний момент пилот передумал и попытался зайти на второй круг.

• Рассматривается версия о том, что при попытке в критический момент перед посадкой ухода на очередной круг, самолет мог не выдержать предельных нагрузок с учетом сложных метеоусловий и сильного ветра, что могло привести к катастрофе, - рассказал Интерфаксу источник в экстренных службах.
  По его данным, самолет начал падать, когда находился на высоте 900 метров. При этом сигнала бедствия летчики не подали. Самолет рухнул на землю на скорости более 300 километров в час.

Угол тут не очевиден, так как не известно как расположена полоса по отношению к направлению камеры. 45* это если она идет перпендикулярно.

Почему же?
Меньший угол трансформируется в бОльший если траектория близка к линии на наблюдателя- но

1. И полоса в этом направлении быть не может
2. И скорость изменения угла направления на самолет относительно горизонта чрезвычайно большая.

Странный кивок, как в Казани 1:1, тут взял и позвонил другу - пилоту, он ругается, что полосы у нас как в колхозах, все норм европейкие аэродромы уже “Ж” - образные полосы построили, всегда есть удобный заход, практически против ветра… Потом сказал, что близко к торцу ВВП у нас строят большие ангары (ТЭЧ), при боковике они дают дикую турбулентность практически в точке выравнивания…И самое главное, обратил внимание, что данный тип имеет длинну фюзеля 40 м, а площадь стабилизатора без малого меньше на половину, чем у допустим Ту-134, мол все это заточено для оптимизации расхода топлива и увеличения количества пассажиров в ущерб продольной устойчивости в критических режимах (стабилизатор то не цельно поворотный…)).
Упал сразу, как сунул максимал, наверно “на руках шел” с посадочной конфигурацией…

По углу, камере и прочему.
Камера тут, на Шолохова
google.ru/…/data=!3m6!1e1!3m4!1sVCIU3APJZ4Zuz0vVIR…

Основная масса обломков: 47.26428,39.82972

Почему же? Меньший угол трансформируется в бОльший если траектория близка к линии на наблюдателя- но 1. И полоса в этом направлении быть не может 2. И скорость изменения угла направления на самолет относительно горизонта чрезвычайно большая.

А эти рассуждения помогут родственникам погибших?
Создается впечатление, что мы обсуждаем тему " как упала модель и почему".
Там ЛЮДИ погибли!

Согласно статистики (за 2014) в РФ за один день больше 70 человек погибало в ДТП и особо никто сопли по этому поводу не разводил. Почему, если упал самолёт, то это всем миром по несколько месяцев обсуждают?

Здесь технический форум и я не вижу ничего плохого в обсуждении технических проблем приведших к крушению. Родственникам это не поможет (им вообще ничего не поможет людей вернуть), зато прояснить техническую подоплеку - вполне. По крайней мере читателям форума.

Упал сразу, как сунул максимал, наверно “на руках шел” с посадочной конфигурацией…

17G25 (ветер). Только Бивис и Батхед в глиссаде пойдут в автомате и(или) на а/п.

По графикам и по разговорам, набрал высоту под 900 метров. Без TO/GA не набрал столько с ближнего бы. Скабрировал наверняка. Без кабрирования 900 было бы явно за территорией аэродрома.

зато прояснить техническую подоплеку - вполне.

Форум и правда технический, в какой-то мере. Техническую подоплеку и без нас разберут те люди, которые понимают больше, чем мы с Вами вместе взятые.

Марк, я полностью с Вами согласен. Они, конечно, разберут и, наверняка, до правды докопаются, но нам этого скорее всего не расскажут. Лично у меня куда большее доверие вызывают дискуссии на этом форуме, чем официальные заявления по ТВ.

Марк, у нас отказов в сотни раз больше чем у “больших”. И мы всегда, за очень редким исключением, сажаем самолёты со стороны. И видим, то что ни один пилот из кабины не увидит.
Сергей грубовато в первой части выступил, но он прав в ДТП люди гибнут сотнями и к сожалению для нас это уже обыденность.

17G25 (ветер).

Расскажите, коротенько, что это, почему вы такой вывод про ББ сделали или дайте линк на материалы. Мы ж не специалисты в сводках погоды.

Создается впечатление…

Марк, это больно. Я обсуждаю это потому, что мне больно, ищу об’яснения, потому, что это больно. Психология для родственников и для посторонних противоположная: родственникам больно от любых подробностей о причинах, мне больно от непонимания причин повторения…

Человек с линейкой возле трупа совсем не обязательно праздный циник. Я искал пульс у подростка на проезжей части, как вдруг появился его родитель…

И про вместе взятых вы… не знаете меня и других взятых.

2 Ирбиус. 25017G25 является строчкой METAR, где первые три знака указывают на направление ветра по азимуту, 4,5 знаки = скорость ветра в м/с G = Gust (gusting) - порывы, = (7,8 заки) скорость ветра при порыве.

С высказанным предположением о разрушении элементов конструкции планера не согласен (вероятность мала), хотя, да, трепало сильно, особенно с учетом grag to lift ratio при посадочной конфигурации.

2 Сергей. Да боковая сост. не так велика, но с учетом силы и характера ветра, лучше бы было 25 м/с чистого ровного бокового. А тут еще 737 NG = винглеты, которые влияние боковой усиливают.

Раз 100 пересмотрел видео, и с любого ракурса, угол встречи с землёй ИМХО великоват, для пассажирского лайнера…

Вот тут есть еще видео bloknot-rostov.ru/…/padenie-i-vzryv-boinga-snyali-…

Угол не то, чтобы великоват, так самолет еще и явно горел