Крушение Boeing в Ростове-на-Дону

HS125

Еще надо вычесть страховку третьим лицам.

VladGor
vbrf:

масса 66361 кг
(конечно не принципиально - энергии для разрушения конструкции “с избытком” и без ЛВЖ:()

Да, цифры взял круглые
при 65 т и 120 м/с получится около 125 кг тнт

А вот что думает один летчик
garnaev.livejournal.com/30976.html

Панкратов_Сергей
VladGor:

Да, цифры взял круглые

Панкратов_Сергей:

Посчитать не сложно, вот выводы сделать…

не все могут.

Вот и пример…
То есть в три раза от балды увеличили, потом уменьшили и в выводах ничего не изменили.
А ведь кинетическая энергия при штатной посадке всего в два с половиной раза меньше чем было при аварии.
И какой тогда смысл в ваших расчетах ( просто заболтать?).

Ирбиус
VladGor:

А вот что думает один летчик

Отличная статейка, и как всегда комментарии замечательнейшие.

VladGor
Панкратов_Сергей:

А ведь кинетическая энергия при штатной посадке всего в два с половиной раза меньше чем было при аварии.

Примерно так. И что?
Она же гасится воздушными тормозами, двигателями в реверсе и оставшаяся часть выделяется в нагреве тормозных колодок. Амортизаторы тоже гасят.
Выделяется за время около 2 минут. А при аварии выделение энергии за время менее 1 сек.
Разница или сжечь 120 кг тротила или взорвать. Энергия выделится одинаковая.

Панкратов_Сергей
VladGor:

И что?

И то. Смысла от ваших цифр нет, как и в тех расчетах по самописцу. Да вы и сами убедились, только зачем пишите?

Kaze
VladGor:

Да, цифры взял круглые
при 65 т и 120 м/с получится около 125 кг тнт

А вот что думает один летчик
garnaev.livejournal.com/30976.html

Да и самолёт не материальная точка.
И подобные формулы надо “приводить”, чтобы получить какой-то адекватный результат…

Ирбиус
VladGor:

Разница или сжечь 120 кг тротила или взорвать. Энергия выделится одинаковая.

Теплота детонации несколько меньше(3 раза), чем теплота сгорания 15000 Дж/г против 4228 Дж/г.
И да, скорость протекания реакции решает. Так что наше 4е измерение(время) очень сильно влияет на всё.
В сети есть фильм, о том как специально уронили самолёт в мексиканской пустыне. И про тросовое управление там отлично проиллюстрированно. И про перегрузки и поглощение удара. Линк чё-то найти не могу с ходу. В теме про Futaba 8FG был. Там на последнем участке футабой управляли.

Панкратов_Сергей

Вопрос изначально стоял- почему “труха”?
Цифра в переводе на тротиловый эквивалент может удивить домохозяйку, но не пролить свет на причину.
Причина не в самой цифре, то что посадочная лишь в 2.5 раза менее а разрушений нет совсем- прямо указывает на это.
Причина в характере столкновения
И да, крупные фрагменты мы еще увидим. А может и плюшевых мишек, которые не превратились “в труху”.

EVIL
VladGor:

вот что думает один летчик

Какой-то сектантской пропагандой попахивает.

Самолет данного типа летает с 1967 года, по мере необходимости дорабатывается, на данный момент летает 8000 таких самолетов и… какой-то “летчик”, освоивший 100(!) типов ЛА начинает рубить правду-матку… Вы сами в этот бред верите?

Панкратов_Сергей:

кинетическая энергия при штатной посадке всего в два с половиной раза меньше чем было при аварии.

Больше. При штатной посадке вертикальная составляющая 1,5м/с и то жестковато будет.

HS125
Ирбиус:

Отличная статейка, и как всегда комментарии замечательнейшие.

Что-то наподобие Толбоева? Не?😃

Lёlik

Хм, статья производит впечатление. Но на дилетантов. Пишет летчик, заслуженный, но не инженер, не конструктор, а это разница. Сразу видно, что не разбирается в проектировании систем управления. Никогда электрическая система не заменит гидравлику, “рычажки и тросики” по массовым и прочим характеристикам. Пишет “почитал в интернете”, сам на этом типе ВС не летал, конструкции систем управления и подобные не рассчитывал, но делает однозначные выводы по неприемлемости схем управления Боинга. Можно подумать, что производители между собой не общаются и Боинги отстали лет на 100 от остальных, у которых внутри давно установлено “нечто такое” вообще без изъянов…

Kaze

Как “инженеры” любят решать за “пользователей” - что им удобнее и что правильнее…

Панкратов_Сергей
EVIL:

Больше. При штатной посадке вертикальная составляющая 1,5м/с и то жестковато будет.

Да нет. Все верно.😃
260 км- 400 км, про эти скорости речь ведется. И говоря про кинетическую имеют ввиду вектор, а не его составляющую.

Lёlik:

Пишет летчик, заслуженный,

А что, действительно так, 56-летних на 10-ти часовые маршруты ставят?
Мне кажется и 50-ти летнего если назначить- и то преступление.
Тут вон версию выдвигают, что экипаж полусонный был.

Ирбиус
Lёlik:

Хм, статья производит впечатление. Но на дилетантов. Пишет летчик, заслуженный, но не инженер, не конструктор, а это разница. Сразу видно, что не разбирается в проектировании систем управления. Никогда электрическая система не заменит гидравлику, “рычажки и тросики” по массовым и прочим характеристикам. Пишет “почитал в интернете”, сам на этом типе ВС не летал, конструкции систем управления и подобные не рассчитывал, но делает однозначные выводы по неприемлемости схем управления Боинга.

Судя по Вашему посту до инженера, конструктора да и строителя тоже далековато 😃. Либо прочтите еще раз, либо одно из двух 😃)
Человек делает оговорки, и прямо указывает не на то, что электричество и тросики хуже гидравлики, а на то, что система не успеет отработать подобную “вводную” в т.ч. если не нажать два раза и создаст кабрирующий момент, при даче рудов от себя, (не нажав два раза), который, в свою очередь, приведет к выходу на закритические углы атаки со всеми вытекающими.
Я как раз именно это понял. Или я себе тоже нафантазировал. Старшие товарищи поправьте меня если я прочел “между строк”…

Lёlik:

Можно подумать, что производители между собой не общаются и Боинги отстали лет на 100 от остальных, у которых внутри давно установлено “нечто такое” вообще без изъянов…

В ряде случаев их секреты охраняются строже гос. тайны. Например такие, какие приведены в выводах статьи. И заключения МАК о катастрофе А320 выкатившегося за пределы тому яркое подтверждение.
И еще один интересный фактик: В СССРовской системе (кое-кто считает её очень плохой) была, на сколько я помню остановка эксплуатации бортов “до выяснения”. Сейчас чё та всем пофигу… летают и летают. Если я ошибаюсь поправьте, но у меня именно такие “воспоминания”.

Kaze

В этом и была основная идея поста.
Просто "зашоренные " видят только часть всей статьи, в которой затронуто несколько проблематик.
И, найдя ошибочку в частном, уже не обращает внимания на целое…

ZigZag_ZZ
Ирбиус:

была, на сколько я помню остановка эксплуатации бортов “до выяснения”

Работает только у военных, приостановка эксплуатации аэроплана -это закон.
Про цивильных, там сложно, нету единоначалия…

Панкратов_Сергей
Kaze:

В этом и была основная идея поста.

Там основная идея в том что наше правительство боингом вчистую куплено. А вот бусом-нет, он же сам на 330-м летает. А все остальное вокруг этого.