Крушение Boeing в Ростове-на-Дону

EVIL
VladGor:

вот что думает один летчик

Какой-то сектантской пропагандой попахивает.

Самолет данного типа летает с 1967 года, по мере необходимости дорабатывается, на данный момент летает 8000 таких самолетов и… какой-то “летчик”, освоивший 100(!) типов ЛА начинает рубить правду-матку… Вы сами в этот бред верите?

Панкратов_Сергей:

кинетическая энергия при штатной посадке всего в два с половиной раза меньше чем было при аварии.

Больше. При штатной посадке вертикальная составляющая 1,5м/с и то жестковато будет.

HS125
Ирбиус:

Отличная статейка, и как всегда комментарии замечательнейшие.

Что-то наподобие Толбоева? Не?😃

Lёlik

Хм, статья производит впечатление. Но на дилетантов. Пишет летчик, заслуженный, но не инженер, не конструктор, а это разница. Сразу видно, что не разбирается в проектировании систем управления. Никогда электрическая система не заменит гидравлику, “рычажки и тросики” по массовым и прочим характеристикам. Пишет “почитал в интернете”, сам на этом типе ВС не летал, конструкции систем управления и подобные не рассчитывал, но делает однозначные выводы по неприемлемости схем управления Боинга. Можно подумать, что производители между собой не общаются и Боинги отстали лет на 100 от остальных, у которых внутри давно установлено “нечто такое” вообще без изъянов…

Kaze

Как “инженеры” любят решать за “пользователей” - что им удобнее и что правильнее…

Панкратов_Сергей
EVIL:

Больше. При штатной посадке вертикальная составляющая 1,5м/с и то жестковато будет.

Да нет. Все верно.😃
260 км- 400 км, про эти скорости речь ведется. И говоря про кинетическую имеют ввиду вектор, а не его составляющую.

Lёlik:

Пишет летчик, заслуженный,

А что, действительно так, 56-летних на 10-ти часовые маршруты ставят?
Мне кажется и 50-ти летнего если назначить- и то преступление.
Тут вон версию выдвигают, что экипаж полусонный был.

Ирбиус
Lёlik:

Хм, статья производит впечатление. Но на дилетантов. Пишет летчик, заслуженный, но не инженер, не конструктор, а это разница. Сразу видно, что не разбирается в проектировании систем управления. Никогда электрическая система не заменит гидравлику, “рычажки и тросики” по массовым и прочим характеристикам. Пишет “почитал в интернете”, сам на этом типе ВС не летал, конструкции систем управления и подобные не рассчитывал, но делает однозначные выводы по неприемлемости схем управления Боинга.

Судя по Вашему посту до инженера, конструктора да и строителя тоже далековато 😃. Либо прочтите еще раз, либо одно из двух 😃)
Человек делает оговорки, и прямо указывает не на то, что электричество и тросики хуже гидравлики, а на то, что система не успеет отработать подобную “вводную” в т.ч. если не нажать два раза и создаст кабрирующий момент, при даче рудов от себя, (не нажав два раза), который, в свою очередь, приведет к выходу на закритические углы атаки со всеми вытекающими.
Я как раз именно это понял. Или я себе тоже нафантазировал. Старшие товарищи поправьте меня если я прочел “между строк”…

Lёlik:

Можно подумать, что производители между собой не общаются и Боинги отстали лет на 100 от остальных, у которых внутри давно установлено “нечто такое” вообще без изъянов…

В ряде случаев их секреты охраняются строже гос. тайны. Например такие, какие приведены в выводах статьи. И заключения МАК о катастрофе А320 выкатившегося за пределы тому яркое подтверждение.
И еще один интересный фактик: В СССРовской системе (кое-кто считает её очень плохой) была, на сколько я помню остановка эксплуатации бортов “до выяснения”. Сейчас чё та всем пофигу… летают и летают. Если я ошибаюсь поправьте, но у меня именно такие “воспоминания”.

Kaze

В этом и была основная идея поста.
Просто "зашоренные " видят только часть всей статьи, в которой затронуто несколько проблематик.
И, найдя ошибочку в частном, уже не обращает внимания на целое…

ZigZag_ZZ
Ирбиус:

была, на сколько я помню остановка эксплуатации бортов “до выяснения”

Работает только у военных, приостановка эксплуатации аэроплана -это закон.
Про цивильных, там сложно, нету единоначалия…

Панкратов_Сергей
Kaze:

В этом и была основная идея поста.

Там основная идея в том что наше правительство боингом вчистую куплено. А вот бусом-нет, он же сам на 330-м летает. А все остальное вокруг этого.

Ирбиус
ZigZag_ZZ:

Про цивильных, там сложно, нету единоначалия…

Отец рассказывал, что было. Правда про то ли партию, что то такое точно было. Именно у гражданов, правда они были не совсем “гражданы” хоть и гражданская авиация 😃

VladGor
Ирбиус:

Я как раз именно это понял.

Я понял так ( еще при разборе Казань):
У этой модели низко подвешены движки. При полном газе создаетсая сильный кабрирующий момент, самолет задирает нос, создается закритический угол атаки крыла. Далее сваливание. Но американцы же умные, это заметили и напихали электроники.
Если включены два автопилота, то нажатие на установленную кнопку TOGA приводит к расчетному увеличению тяги, не приводящему к закритическим углам атаки крыла.
Но самолет то все равно прет вверх, тогда установили еще одну электронику - она сама переводит руль высоты на пикирование, выравнивая самолет. А чтобы летчик не своевольничал, электроника увеличивает усилие на штурвале в 4 раза. Чтобы пересилить автопилот нужно пилоту в 4 раза увеличить усилие.
А если садитесь без автопилота? Тогда помолясь рассчитывайте только на свои навыки. А навыков ручного управления у сегодняшних пилотов мало.

Самолет тем не менее надежный
За 40 с лишним лет производства Б737 потеряно 187 штук.
При уходе на второй круг - 9 штук. При заходе на посадку заклинило руль - 2 шт

HS125

Привет всем!

VladGor:

У этой модели низко подвешены движки.

А у Арбузов движки по другому подвешены что-ли?😉 И у суперджетов.

VladGor
HS125:

А у Арбузов движки по другому подвешены что-ли?😉 И у суперджетов.

У всех ниже крыла. Влияет точка крепления крыла к корпусу.
У Б737 кабрирующий момент просто больше.

Ирбиус

Выкоса нет. Конструкторы… А вот статистика действительно впечатляет. Показатель выпущено - потеряно в катастрофах.

HS125
VladGor:

У Б737 кабрирующий момент просто больше.

А доказательства есть? Можно ссылочку?

Панкратов_Сергей
VladGor:

Влияет точка крепления крыла к корпусу.

Как это?
Вроде как кабрирующий момент это момент относительно фокуса.

VladGor
Панкратов_Сергей:

Как это?

При одинаковых пилонах

Ирбиус:

А вот статистика действительно впечатляет. Показатель выпущено - потеряно в катастрофах.

Выпущено 8880 штук.
А если сравнить с ТУ-154 , то за время выпуска ТУ выпущено 1144 Б737, потеряно 120.
Ту выпущено 1026, потеряно 72 (только 6 шт из-за отказа техники), т.е. 7%.
То есть Б737 вначале был менее надежным.

EVIL
Ирбиус:

Выкоса нет. Конструкторы

Выкос в разумных пределах бесполезен. Проверено.

HS125
HS125:

Сообщение от VladGor
У Б737 кабрирующий момент просто больше.
А доказательства есть? Можно ссылочку?

Вы так и не ответили.

Palar
VladGor:

Самолет тем не менее надежный

Самолёт то он надёжный, как и американский автомобиль. Только он керосина боится, баки протекают на всех модификациях и это не лечится. Логика работы некоторых систем не поддаётся разумному объяснению, такое впечатление, что слепили из того, что было. Гарнаев всё очень точно описал, В-737 требует очень внимательного к себе отношения, очень много конструкторских косяков по увязке взаимодействия “человек - машина”. Боинг объясняет это тем, что так ему видится мир, кому не нравится, он не виноват. Зато потрясающая технологичность в производстве.

П.с.
Один авиатехник, обслуживая самолёты, даже в Бога уверовал.
“Естественно, я атеист. Ровно до тех пор, пока не сяду в самолёт.”
“Главное и одновременно бесспорное доказательство существования Бога -
это успешные завершения полётов. Как вся эта … долетает до места назначения, особенно после ремонта, - просто уму нерастяжимо. Без Бога тут точно не обходится.”
lx-photos.livejournal.com/220450.html
Самолётные кишочки изнутри … 18+.
lx-photos.livejournal.com