И снова жертвы...

MAX-65

Очень интересно каким образом в параметрический самописец попадают данные о положении органов управления самолётом??? Видеокамеры наблюдения за РУДами я думаю точно нет… И механической связи между ручками управления и исполнительным механизмом тоже нет… А зачит записываются какие-то электрические сигналы команд… Значит на РУДах стоят какие-то датчики положения…
Начиная с них мог быть отказ… И далее по схеме в любом месте до точки съёма информации параметрическим самописцем… А двигатели может и правда не при чём???..

З.Ы. А кстати, давно пора ставить в пилотскую кабину видеокамеру наблюдения с выводом данных на чёрный ящик…
И не одну!!! С этической точки зрения, вопрос тяжёлый, но сдесь уж не до этики!!! И нормальным пилотам это было-бы на руку, не было-бы таких идиотских выводов комиссии… И прояснило-бы кучу загадочных катостроф… Технических проблем никаких… Себестоимость такой модернизации- копейки по сравнению с деньгами тратящимися на различные мероприятия по безопасности полётов… Только МАКу это надо??? А так всё шито крыто…

FroggyMan
Samson:

Он потяжелее, другая балансировка - следовательно, меньше болтает.

Я о другом - “…за 25 лет эксплуатации Ил-86 не убил ни одного пассажира…” (с) 😃. Где-то читал, что у него чуть-ли не четырехкратное дублирование большинства систем. С точки зрения стоимости производства и эксплуатации, наверное, не самый дешевый самолет, но статистика говорит сама за себя 😃.

ДмитрийХ
MAX-65:

А кстати, давно пора ставить в пилотскую кабину видеокамеру наблюдения с выводом данных на чёрный ящик…
И не одну!!!

Это давно обсуждалось. И затраты подчитывались и технически это не трудно. Я эту тему в своё время (2001г.) подымал с главным инженером ГА. Но всё пришли к выводу, что будет только хуже.
Летчик, когда у него в кабине находится проверяющий, делает гораздо больше ошибок, а тут видеокамера.

ЗЫ Кстати средства объективного контроля, летчики ох как не любят.

MAX-65
ДмитрийХ:

Это давно обсуждалось. И затраты подчитывались и технически это не трудно. Я эту тему в своё время (2001г.) подымал с главным инженером ГА. Но всё пришли к выводу, что будет только хуже.
Летчик, когда у него в кабине находится проверяющий, делает гораздо больше ошибок, а тут видеокамера.

ЗЫ Кстати средства объективного контроля, летчики ох как не любят.

Но если-бы камеры стояли на этих пилотов стрелки-бы не перевели… Может им уже и всё равно, а мне нет…
Да и всякие придурки своих детишек порулить не сажали…

ДмитрийХ
MAX-65:

Но если-бы камеры стояли на этих пилотов стрелки-бы не перевели… Может им уже и всё равно, а мне нет…
Да и всякие придурки своих детишек порулить не сажали…

Если бы камеры стояли – то безопасность бы снизилась.

Вам этого надо???

Samson

Да, это факт: когда в кабине проверяющий - вероятность ошибок возрастает. Случаи бывали вопиющие…

Samson

Здесь: avia.ru/…/596058816352671046631164866103_5.shtml
выложено мнение Ершова, пилот-инструктора, автора известной книги. Желающим понимать - читайте!
Дублирую, потому что на авиа.ру ветки часто трут.

"Ершов Василий Васильевич:

Уважаемые искатели истины!

После ответа Олегу я случайно набрел на эту ветку. Думаю, стоит процитировать часть моих объяснений и предположений, отправленных Олегу по его просьбе:

На Ту-154, где бортинженер сидит сзади пилотов, управление реверсом устроено так, чтобы оба реверса мог включать пилот одним движением руки. Убедившись, что самолет после касания движется строго параллельно оси ВПП, КВС дает свободному от пилотирования второму пилоту команду на включение реверса; РУДы при этом стоят в положении МГ. Второй пилот, сжимая ладонь, пальцами вдавливает головки РУР, снимая их с фиксатора, и энергично движением кисти на себя поворачивает тугие, сильно подпружиненные РУРы вверх, опираясь ладонью на головки РУДов, стоящих в положении МГ; при этом РУДы еще сильнее прижимаются к положению МГ. На Вашей фотографии А-310 это движение показано правильно. И если действовать так, как я описал, то НЕВОЗМОЖНО случайно сдвинуть РУД вперед с положения малого газа.

Но на Ту-154 пилота подстраховывает бортинженер на своем пульте. При снятии пилотом РУР с фиксатора и подъеме РУР в положение ‘Реверс’ рычаги управления двигателями у бортинженера идут назад, за положение малого газа, там есть щель. И бортинженер может помочь пилоту удержать тугие, сильно подпружиненные РУРы в верхнем положении, если обеими руками крепко будет удерживать свои РУДы в положении ‘на себя’. Пилоту достаточно только снять РУРы с фиксатора, а бортинженер сам может сильно потянуть РУДы за положение МГ - и реверс включится.
При переводе РУР в положение ‘Реверс’ сначала перекладываются створки и становятся на замок. А дальше ЭТО ЖЕ ДВИЖЕНИЕ РУР переводит двигатели на режим, близкий к номинальному. Не РУДом, а РУРом! В этом принципиальное отличие реверса на ТУ-154 от других типов. Одно движение кисти пилота - и удерживай РУР, пока не услышишь команду ‘Реверс выключить!’ Выключается реверс быстрым движением кисти вниз; при этом РУРы защелкнутся на фиксатор. Если рычаги чуть отстанут один от другого (между ними же торчит РУД второго, среднего двигателя, не имеющего реверса), то реверсы могут выключаться неодновременно, и даже можно почувствовать увод машины в сторону из-за несимметричной тяги выключаемого реверса.
При малейшем отклонении машины с включенным реверсом на скользкой полосе в сторону обочины, оговорено: немедленно реверс выключить! Иначе выбросит. И это - на самолете, где двигатели прилеплены к хвосту, у самого фюзеляжа!
Для меня дико, нелепо, непонятно: как же можно выпускать в полет (пусть и по этому проклятому MELу) самолет с разнесенными двигателями на крыльях, где разница в тяге при асимметрии реверса (при деактивированном одном реверсе) составляет тонны! Да никакой силой самолет даже на сухой полосе не удержать. Что у нас туполевцы - идиоты, что ли - давать такие рекомендации: немедленно выключить - во избежание выкатывания! И что: эти европейские умники не понимают этого? И сравните ширину колеи у Туполя и Эрбаса: на Ту подтормаживание внешней ноги дает очень большой восстанавливающий момент; на Эрбасе - увы:
Я не знаю, как задействован реверс на А-310, но, судя по тому, что там всего два пилота, естественно предположить, что схема подобна Ту-154. Для меня было бы проблематично сначала тянуть подпружиненный РУР вверх, а потом, удерживая его в верхнем положении, строго симметрично толкать ладонью эту систему рычагов вперед, следя, симметрично ли выходят на режим двигатели. Мне кажется, и эрбасовцы должны были бы это понимать. По эргономической логике механизм РУРов, установленных на РУДах, предполагает простейшее движение для включения и удержания включенным реверсов обоих двигателей одной рукой.

Больше всего умиляет то, что все ‘расследователи’ пытаются построить какую-то длинную логическую цепочку, включающую в себя концевики, проводки, релюшки, компьютеры. Что все это должно ввести пилота в заблуждение: что, нажав на тормоз, пилот вместо торможения получает ускорение: что для пилота ситуация, связанная с заведомо известной неисправностью, вдруг получается неожиданной. Откажет один-единственный концевик - и пиши пропало?
Управление реверсом на Ту - механическое. Там рычаги и тяги.

Первое, что свято исповедует пилот, прикоснувшись к полосе - это направление пробега. Решение задачи выдерживания направления занимает 90% его внимания. И его, и второго пилота. Малейшее изменение чувствуется задницей. И следует немедленная, в доли секунды, реакция педалями. Сильнее потянуло - педаль до отказа! С тормозом! И мгновенная мысль: что-то с реверсами!
Нормальный советский пилот, с пятью, и десятью, и двадцатью тысячами часов налета, тут же выключит реверс. То есть, он не будет определять, тормозится самолет, разгоняется ли - он переиграет назад то действие, которое стащило его с оси полосы. Если он давал тот РУД вперед - он его сдернет за долю секунды! Он и думать не будет, что там происходит с теми реверсами, с тем концевиком, с тем компьютером - он выключит реверс. И все его внимание будет направлено на восстановление направления пробега. И эти действия будут рефлекторными, потому что вбиты в память, в подкорку, навсегда.
Рукавом, смею Вас уверить, РУД, да еще такой миниатюрный, как на А-310 (судя по снимку) двинуть вперед невозможно. Рукав, скорее, порвется. И если уж зацепил рукавом и тянешь - да любой же почувствует! Усилие на перемещение РУДа всегда значительное. А главное: зачем, если реверс включается только движением РУР?
Ну, а если надо для включения реверса и тянуть РУР, и толкать РУД, одной рукой: эта логика мне непонятна. Это сложно, неумно - и отвлекает пилота от контроля за направлением. А при возникновении асимметричной тяги не успеет тот двигатель и обороты набрать, как самолет потащит вбок - пилот должен это почувствовать!
И я не могу понять, что же такое случилось со старым летчиком Шибановым, что он растерялся?

То, что отвлекло внимание пилотов от выдерживания направления и увеличения режима работы двигателя (с приемистостью секунд десять - быстрее он не выйдет на большой режим с малого газа) - это “что-то” скрыто от нас. Я не имею права приводить отвлеченные аргументы. Пишу только о том, в чем абсолютно уверен, что наработал годами.
С уважением, В.В.Ершов."

Tahorg

Для меня дико, нелепо, непонятно: как же можно выпускать в полет (пусть и по этому проклятому MELу) самолет с разнесенными двигателями на крыльях, где разница в тяге при асимметрии реверса (при деактивированном одном реверсе) составляет тонны! Да никакой силой самолет даже на сухой полосе не удержать.

На А310 эффективность реверса не очень высокая. Так что можно тормозить и одним.

Samson

Может и можно, вот только почему все это произошло? В двух слепоглухонемых идиотов в кабине - не очень верится…
Там в той же ветке транслитом есть интересное мнение про “слишком умный самолет”… Вот в это - верится больше.

Tahorg

Почему произошло лучше на авиа.ру или на сухом почитать, там реальные пилоты и А310 и Сибири, и даже народ связанный с МАК. Все сюда не перетащишь.

Вкратце - пилоты не верят, но народ связанный с МАК говрит, что они и сами не верят, но таковы факты.

В дополнение про ступор. К сожалению это быть может. 8-( как этоне страшно. Они уже сели, оттормозились, расслабились и тут на тебе - непонятно что. И что бы там ни было с РУД или автоматикой - пожарные краны никто не отменял, но двигатели почему-то все это время никто не глушил, хотя время было их заглушить.

И еще посмотрел тут намедни запись посадки Ту154, многие наверное видели, ну … в простой ситуации, все штатно, а правый подтормаживает откровенно.

Так что не боги горшки обжигают 8-( не все так однозначно.

Samson

А какой там “правак” - то? Может, стажер… Второй-третий полет…
Ступор - это понятно. Но непонятно другое: получается, что рефлекс “жать на педали” - сработал, а остальные (тоже, кстати, вбитые намертво!) - отключились. Причем - у обоих сразу?! Не верится…

FroggyMan
Samson:

avia.ru/…/59605881635267104...4866103_5.shtml
выложено мнение Ершова, пилот-инструктора, автора известной книги. Желающим понимать - читайте!
Дублирую, потому что на авиа.ру ветки часто трут.

Странный какой-то форум, эту ветку уже удалили 😦. Характерно, что и предыдущую ветку по Иркутской трагедии тоже удалили с неделю назад. Я понимаю, что модератор “барин - хозяин”, но логика его действий честно говоря не понятна.

Samson

А очень просто: там рулит пиндосами прикормленный. Говорю, потому что знаю. Как только появляется что-то, бросающее тень на Эрбас и Боинг - сразу рубится. Плюс к этому - форум без регистрации. И время от времени, особенно в военных ветках, появляются разные “анонимы” с интересными вопросами. Или в ветках по ГА - те же “анонимы” убеждают, что наша техника гавно. Причем форум этот в силу своего названия - весьма популярен у журналюг. Специалисты по идеологической обработке противника утверждают, что это неспроста.
По поводу специалистов - не надо смеяться, есть такая военная специальность: специалист по моральному разложению противника.
Выводы делайте сами.

ДмитрийХ
Samson:

А очень просто: там рулит пиндосами прикормленный.

Я более чем год назад, выложил на этот форум информацию. В результате была удалена ветка и я забанен (без объяснений)! Информация про конструктора RRJ кто он такой и какие мои (лично прогнозы на эту афёру). Год прошел - я прав оказался.

А и ещё! Вы найдите на форуме ссылки на те свалки с которых берутся все самолеты (Боинги и Эрбасы), которые летают в России.

Samson

Свалка одна, в американской пустыне. Ведущег RRJ видел на МАКСе, он с матушкой моей работал… Была трогательная встреча (как раз день Сухого был)…

8 months later
Вячеслав_Старухин

Похоже на катастрофу с тем же самолётом в Новосибирске? 😈

Черный ящик пролил свет на трагедию в Бразилии
На слушаниях в парламенте Бразилии была обнародована расшифровка данных бортового самописца с самолета А-320, потерпевшего крушение 17 июля в аэропорту Сан-Паулу.

Сначала, как следует из слов одного из пилотов, не сработал спойлер - закрылки, которые необходимы при торможении, так как они играют роль воздушного тормоза. Далее на записи слышны крики: “Тормози! Тормози! Тормози!”. И ответ другого летчика, что это невозможно. Последние слова перед взрывом: “Сворачивай! Нет!”.

…наряду с неисправностью спойлеров, причиной крушения стала отключенная реверсивная тяга. Об этом еще в конце июля заявляли представители авиакомпании ТАМ, которой принадлежал разбившийся самолет. По мнению специалистов, пилоты не смогли запустить реверсивную тягу, то есть не сумели переключить оба двигателя на нейтральную тягу. В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты.

Tahorg

пилоты не смогли запустить реверсивную тягу, то есть не сумели переключить оба двигателя на нейтральную тя

не очень понятен смысл сего предложения.

В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты

Автомат тяги отключается на ВПР, далее через 15с малый газ и все. Для ухода на второй круг надо включить АТ и нажать ТО/ГА, так что домыслы все это.

Вячеслав_Старухин

Ясно же написано, что “В результате техника восприняла это как отмену посадки и оба двигателя снова начали набирать обороты”.
Это значит, что обе катастрофы, и в Новосибирске и в Бразилии произошли из-за ошибки в программе, управляющей двигателями самолёта.
Это самое обычное дело, когда программы работают неправильно при некоторых достаточно редких условиях. Только вот в авиации это кончается гибелью людей.

Tahorg

АВТОМАТ ТЯГИ ОТКЛЮЧЕН. Двигатели НЕ УПРАВЛЯЮТСЯ АВТОМАТОМ на посадке, а только РУДом. А “отмена посадки” - это ТОЛЬКО кнопка ТО/ГА, причем в ВОЗДУХЕ, и при включенном АТ. А никак не на пробеге.

Вобщем читается как бред.

ЗЫЖ я не утверждаю, что все в шоколаде у аирбаса с программами управления двиателями, в томм числе с программой управления реверсом при одном отключенном, я просто комментирую приведенный отрывок. И еще - в мире каждый день производятся десятки посадок аирбасов с выключенным реверсом.