9/11 Башни близнецы&пентагон.
1.Про здания: конструкция подобных зданий однозначно предполагает предварительно напряженные конструкции - поэтому даже при незначительном повреждении такая конструкция обречена 😦
Все согласны, вот только что считать “повреждением”? Что мешает рассчитать здание в том числе и на случай пожара на нагрев несущщих конструкций?.. Подлый вопрос – а что если архитектор все это учел и соответствующий запас прочности предусмотрел? Вот это и нужно знать, перед тем как делать выводы, сами они упало или таки взорвали… Тем более что и пожар там ранее был, и взрыв, и самолет уже попадал…
А учитывая, КУДА попал самолет и при каких обстоятельствах, могу вас заверить, что детали, собранные при этом. вы не увидите НИКОГДА. Хотя, скорее всего, хранить их будут вечно.
Насчет никогда не надо, американцы честно рассекречивают очень много. А насчет деталей – спору нет, их собрали все. Подлый вопрос – а КОГДА они успели собрать ВСЕ детали, если на съемках с вертолетов ТВ через пару часов – деталей уже нет?.. Если это была небольшая ракета и батальон инженерной службы наготове – то сбор произойдет быстро. А если это был 737… Сколько времени собирают обломки на местах катастроф? Ась? Правильно, недели. А тут – за два часа управились? Как-то не стыкуется…
Alex’ date=‘Sep 21 2006, 11:37’ post=‘351354’]
Все согласны, вот только что считать “повреждением”? Что мешает рассчитать здание в том числе и на случай пожара на нагрев несущщих конструкций?.. Подлый вопрос – а что если архитектор все это учел и соответствующий запас прочности предусмотрел?
Ну думать то надо, периодически. Чего, архитектор заложил 4-х кратный запас прочности? Или применил жаропрочные титановые сплавы в конструкции здания на случай удара самолетом?
Нафига вот это писать, я не понимаю!
самая модельная тема- кто там недоволен- дистанционное управление!!!
меня удивляет- что все не разлетелось в разные стороны.
с пентагоном и так понятно- нету там самолета
Чего, архитектор заложил 4-х кратный запас прочности? Или применил жаропрочные титановые сплавы в конструкции здания на случай удара самолетом?
А где доказательство обратного? Тем более что металл быстренько отправили на переплавку. А 4-х кратный запас прочности это не так уж и много для САМОГО высокого здания в мире (на момент проектирования). Тем более что сам архитектор вроде как утверждает про 6-ти кратный запас прочности (надо найти ссылку блин). И на столкновение с самолетом близнецы кстати рассчитывались.
P.S. Лично как по мне так лучше 4-х кратный запас чем нулевой как в аквапарке – одна колонна сломалась и пипец, минус несколько десятков жизней…
Смотрим Ст45 - высокоуглеродистая конструкционная сталь
Спросил у инженеров, проектировавших корпуса нашей фабрики - они посмеялись - сказали, что такие стали не используются в строительстве…
А про сталь, которая была в близнецах - тут остается только гадать - что там было… Толи наврали те кто строил, толи те, кто версию с потерей прочности несущих стальных кострукций придумывал.
Кстати подумалось вот что - если принять версию потери несущих свойств силовой конструкцией в результате нагрева, то объяснить почему первой упала башня, в которую самолет влетел по диогонали (и позже) можно тем, что влетел он ниже - с-но верхушка, давившая на силовые элементы подвергшиеся нагреву была больше и констркция раньше поплыла под большей нагрузкой. Но вот что ее нагрело, если самолет практически пролетел сквозь угол башни?
____________
Вобщем тема действительно - некчемная - что толку спорить - фактов ни у кого из спорящих нет, есть только предположения. И свидетелями мы являемся виртуальными. В живую этого никто из нас не видел, а почти все съемки этих событий почему то оказались в нелучшем качестве - что слюбительской камеры снято, что с вертолета… Почемуто в районе набитом журналистами не оказалось ни одной достойной камеры, что бы снять процесс разружения в приличном качестве… 😮 Понятное дело разрушения никто не ожидал, когда начала рушится первая башня, но вторую то можно было заснять в процессе…
[quote=Sly_tom_cat;351426]
Связь ОБС (одна бабка сказала 😃 ) донесла - вся видео и фото информация была выкуплена (как и при убийстве Кеннеди)… За весьма неплохие денюшки… Возможно что-то и всплывёт через какое-то время…
Спросил у инженеров, проектировавших корпуса нашей фабрики - они посмеялись - сказали, что такие стали не используются в строительстве…
Ну так а что ж не спросили - а какие используются? Высоколегированные, мартенситные, аустенитные или еще какие? А я по справочнику посмотрю…
В живую этого никто из нас не видел, а почти все съемки этих событий почему то оказались в нелучшем качестве -
А прямую трансляцию не смотрели? Или ее нам в записи показывали?
Я тогда у телевизора полдня провел. И вообще не ожидал, что башни столько продержаться. Мне казалось, что минут десять хватит на разогрев. Видно, процесс нелинейно развивался.
А я не говорил, что недоволен.
Жванецкий очень давно сказал: давайте спорить о вкусе омаров с теми кто их ел!
Здесь еще хлеще: “омаров никто не ел, а о вкусе спорят”.
И всетаки, кто-нибудь представляет возможность управять боингом по R/C? Лично у меня санва 8000 - интересно потянет или придется купить футабу каналов на 10? 😵 И где летать, В Нагорном немного тесновато, да и позагораживали там. 😠
ЗЫ Название сайта RCDESIGN, а не “CRASHBUILD”
Привет спорщикам…
А меня интересует такой вопрос - допустим, что действительно температура достигла"критической точки"… Какое же прекрасное стекло было использовано в остеклении башен!.. Потом, куда подевался весь бетон - не хотят же сказать, что в несущей конструкции использовался только металлический профиль. Если это так, то откуда при обвале столько мелкой пыли?
Ну так а что ж не спросили - а какие используются?
Спросил - обещали уточнить, но только это к сути вопроса нас не приблизит - они мне скажут марку стали, которую пользовали на строительстве фабрики, а не башен близнецов, и к истине это нас свами не придвинет ни на дюйм 😦 А из какой стали сделаны были силовые элементы башен - они не знают 😦 они их не проектировали и не строили …
А прямую трансляцию не смотрели? Или ее нам в записи показывали?
А вы хотите сказать, что кадры прямой ретрансляции показывают процессы разрушения башен в достаточном качестве? Ну посмотрите Lost Change - там эти кадры крутят и перекручивают - детали процесса можно только угадывать. Про пентагон - ваще молчу - там секьюрная камера показывает кадр в секунду или окого того - ничего нет, и уже взрыв, а между ними - ничего… 😦 И этого достаточно понять - да там был самолет 😃
А в целом я считаю тему уже изжившей себя - на самом деле - гадание на кофейной гуще. Если вы хотите превосходства то согласен согласится - у вас гуща гуще 😵 только, что это доказывает ❓
Про пентагон - ваще молчу - там секьюрная камера показывает кадр в секунду или окого того - ничего нет, и уже взрыв, а между ними - ничего… 😦 И этого достаточно понять - да там был самолет 😃
да куча народу видела самолет, столичный град как никак, народу много кругом 😃
😵 До обрушения башен в мире уже были пожары в высотных зданиях и на заметку горели не час, даже наш пример Останкино, но все здания стоят до сих пор.
😵 До обрушения башен в мире уже были пожары в высотных зданиях и на заметку горели не час, даже наш пример Останкино, но все здания стоят до сих пор.
В Останкино горела изоляция кабелей с отделкой. Если бы туда впрыснули полста тонн керосину - остались бы от башни одни фотографии.
мне видится одна небольшая нестыковка.
сталь очень плохо работает на сжатие. если несущими были чисто стальные колонны, то они должны быть достаточно большого сечения… к тому же как их предварительно напрячь?
высота башен 410м. Останкинской-500. конструкция останскинской башни иная- там напряженная изначально конструкция из бетона, - (внешняя оболочка) и стальных тросов, натянутых внутри…
может, несущие колонны все-таки были железобетонными? или стальная балка в бетоне?
про то что башни “сложили” специально- при начале обрущения- выглядит похоже, хотя бы из тех соображений, что падая, они могли причить больший ущерб…
учитывая, что лайнерам лететь надо было в лос-анжелес- топлива у них на борту оставалось более половины…
а в Пентагон, кажется, скорее всего глобал хок попал, (это почти крылатая ракета) ну никак не боинг…
В Останкино горела изоляция кабелей с отделкой. Если бы туда впрыснули полста тонн керосину - остались бы от башни одни фотографии.
Вот видите , сами про керосин сказали, в одну башню впрыснули его , а в другой горели кабели , а рухнули через одинаковый промежуток времени.
Потом, куда подевался весь бетон - не хотят же сказать, что в несущей конструкции использовался только металлический профиль. Если это так, то откуда при обвале столько мелкой пыли?
Так по телеку недавно показывали фильм - реконструкцию событий (по воспоминаниям выживших).
Там люди из лифта вылезли, открыв двери и проковыряв стену то-ли и отвёрткой, то-ли ключами.
А инженер, строивший башню - так просто проламывал стены монтировкой, чтобы вызволить людей.
Гипсокартон сплошной.
А инженер, строивший башню - так просто проламывал стены монтировкой, чтобы вызволить людей.
Гипсокартон сплошной.
Ну вы только божий дар с яишницей не путайте. У нас вон на фабрике тоже все переборки (кроме противопажарных) - гипрок, но я посмотрю на вас как вы между этажами стяжки или бетонные панели внешних стен будете ответкой ковырять 😁 когда вам в спину будет плямя дышать… 😮
Речь идет не о путях, которыми могли пробится люди для спасения, а именно о силовой конструкции здания. А Инжинер тот просто знал - где отверткой можно проковырять, а где и отбойным молотком за час не пробъешся - в этом он и был полезен спасавшимся.
У нас вон на фабрике тоже все переборки (кроме противопажарных) - гипрок, но я посмотрю на вас как вы между этажами стяжки или бетонные панели внешних стен будете ответкой ковырять 😁 когда вам в спину будет плямя дышать… 😮
А на фабрике у вас стены шахт скоростных лифтов и стены лестничных клеток - тоже гипрок?
Речь идет не о путях, которыми могли пробится люди для спасения, а именно о силовой конструкции здания.
Ну вообще-то, papaalex2 спросил - откуда столько пыли? Вы согласны, что столько пыли - не от бетона?
да куча народу видела самолет, столичный град как никак, народу много кругом 😃
Вы с ними со всеми говорили?
Все! Не выдержал.
Лучше - бы про модельки говорили, просто удивляет - дядька со справочником, из кузни рассказывает про строительство небоскребов.
Конструкция высотных зданий вообще и этих конкретно расчитывается по огромному количеству параметров, прочность обеспечивается как центральным ядром, так и значительным количеством связей, все силовые конструкции имеют степень огнестойкости (огнезащиту) 2,5 часа. И системы автоматического пожаротушения роли не играют. Надо еще помнить что Н-Йорк находится в сейсмоопасной зоне, и зоне сильных ветровых нагрузок, что так-же влияет на “запас” прочности, класс ответственности здания.
Еще 5 лет назад когда по телеку увидели, достали чертежи близнецов, построили модель и погоняли в расчетных программах (Скад, Неметчик), озадачили корифеев-стариков, которые ручками считают (не Канчели 😃 , хотя конструктор он гениальный). Примитивный (и не очень) расчет показал, что при даже полном ❓ уничтожении части этажей в верхней трети здания с перерезанием силового каркаса, разрушения будут совершенно другими.
Примитивный (и не очень) расчет показал, что при даже полном ❓ уничтожении части этажей в верхней трети здания с перерезанием силового каркаса, разрушения будут совершенно другими.
А можно сказать - какими? Опишите хотя бы в двух словах, какими ожидались по расчетам ваших товарищей разрушения.