9/11 Башни близнецы&пентагон.
Alex’ date=‘Sep 21 2006, 11:37’ post=‘351354’]
Все согласны, вот только что считать “повреждением”? Что мешает рассчитать здание в том числе и на случай пожара на нагрев несущщих конструкций?.. Подлый вопрос – а что если архитектор все это учел и соответствующий запас прочности предусмотрел?
Ну думать то надо, периодически. Чего, архитектор заложил 4-х кратный запас прочности? Или применил жаропрочные титановые сплавы в конструкции здания на случай удара самолетом?
Нафига вот это писать, я не понимаю!
самая модельная тема- кто там недоволен- дистанционное управление!!!
меня удивляет- что все не разлетелось в разные стороны.
с пентагоном и так понятно- нету там самолета
Чего, архитектор заложил 4-х кратный запас прочности? Или применил жаропрочные титановые сплавы в конструкции здания на случай удара самолетом?
А где доказательство обратного? Тем более что металл быстренько отправили на переплавку. А 4-х кратный запас прочности это не так уж и много для САМОГО высокого здания в мире (на момент проектирования). Тем более что сам архитектор вроде как утверждает про 6-ти кратный запас прочности (надо найти ссылку блин). И на столкновение с самолетом близнецы кстати рассчитывались.
P.S. Лично как по мне так лучше 4-х кратный запас чем нулевой как в аквапарке – одна колонна сломалась и пипец, минус несколько десятков жизней…
Смотрим Ст45 - высокоуглеродистая конструкционная сталь
Спросил у инженеров, проектировавших корпуса нашей фабрики - они посмеялись - сказали, что такие стали не используются в строительстве…
А про сталь, которая была в близнецах - тут остается только гадать - что там было… Толи наврали те кто строил, толи те, кто версию с потерей прочности несущих стальных кострукций придумывал.
Кстати подумалось вот что - если принять версию потери несущих свойств силовой конструкцией в результате нагрева, то объяснить почему первой упала башня, в которую самолет влетел по диогонали (и позже) можно тем, что влетел он ниже - с-но верхушка, давившая на силовые элементы подвергшиеся нагреву была больше и констркция раньше поплыла под большей нагрузкой. Но вот что ее нагрело, если самолет практически пролетел сквозь угол башни?
____________
Вобщем тема действительно - некчемная - что толку спорить - фактов ни у кого из спорящих нет, есть только предположения. И свидетелями мы являемся виртуальными. В живую этого никто из нас не видел, а почти все съемки этих событий почему то оказались в нелучшем качестве - что слюбительской камеры снято, что с вертолета… Почемуто в районе набитом журналистами не оказалось ни одной достойной камеры, что бы снять процесс разружения в приличном качестве… 😮 Понятное дело разрушения никто не ожидал, когда начала рушится первая башня, но вторую то можно было заснять в процессе…
[quote=Sly_tom_cat;351426]
Связь ОБС (одна бабка сказала 😃 ) донесла - вся видео и фото информация была выкуплена (как и при убийстве Кеннеди)… За весьма неплохие денюшки… Возможно что-то и всплывёт через какое-то время…
Спросил у инженеров, проектировавших корпуса нашей фабрики - они посмеялись - сказали, что такие стали не используются в строительстве…
Ну так а что ж не спросили - а какие используются? Высоколегированные, мартенситные, аустенитные или еще какие? А я по справочнику посмотрю…
В живую этого никто из нас не видел, а почти все съемки этих событий почему то оказались в нелучшем качестве -
А прямую трансляцию не смотрели? Или ее нам в записи показывали?
Я тогда у телевизора полдня провел. И вообще не ожидал, что башни столько продержаться. Мне казалось, что минут десять хватит на разогрев. Видно, процесс нелинейно развивался.
А я не говорил, что недоволен.
Жванецкий очень давно сказал: давайте спорить о вкусе омаров с теми кто их ел!
Здесь еще хлеще: “омаров никто не ел, а о вкусе спорят”.
И всетаки, кто-нибудь представляет возможность управять боингом по R/C? Лично у меня санва 8000 - интересно потянет или придется купить футабу каналов на 10? 😵 И где летать, В Нагорном немного тесновато, да и позагораживали там. 😠
ЗЫ Название сайта RCDESIGN, а не “CRASHBUILD”
Привет спорщикам…
А меня интересует такой вопрос - допустим, что действительно температура достигла"критической точки"… Какое же прекрасное стекло было использовано в остеклении башен!.. Потом, куда подевался весь бетон - не хотят же сказать, что в несущей конструкции использовался только металлический профиль. Если это так, то откуда при обвале столько мелкой пыли?
Ну так а что ж не спросили - а какие используются?
Спросил - обещали уточнить, но только это к сути вопроса нас не приблизит - они мне скажут марку стали, которую пользовали на строительстве фабрики, а не башен близнецов, и к истине это нас свами не придвинет ни на дюйм 😦 А из какой стали сделаны были силовые элементы башен - они не знают 😦 они их не проектировали и не строили …
А прямую трансляцию не смотрели? Или ее нам в записи показывали?
А вы хотите сказать, что кадры прямой ретрансляции показывают процессы разрушения башен в достаточном качестве? Ну посмотрите Lost Change - там эти кадры крутят и перекручивают - детали процесса можно только угадывать. Про пентагон - ваще молчу - там секьюрная камера показывает кадр в секунду или окого того - ничего нет, и уже взрыв, а между ними - ничего… 😦 И этого достаточно понять - да там был самолет 😃
А в целом я считаю тему уже изжившей себя - на самом деле - гадание на кофейной гуще. Если вы хотите превосходства то согласен согласится - у вас гуща гуще 😵 только, что это доказывает ❓
Про пентагон - ваще молчу - там секьюрная камера показывает кадр в секунду или окого того - ничего нет, и уже взрыв, а между ними - ничего… 😦 И этого достаточно понять - да там был самолет 😃
да куча народу видела самолет, столичный град как никак, народу много кругом 😃
😵 До обрушения башен в мире уже были пожары в высотных зданиях и на заметку горели не час, даже наш пример Останкино, но все здания стоят до сих пор.
😵 До обрушения башен в мире уже были пожары в высотных зданиях и на заметку горели не час, даже наш пример Останкино, но все здания стоят до сих пор.
В Останкино горела изоляция кабелей с отделкой. Если бы туда впрыснули полста тонн керосину - остались бы от башни одни фотографии.
мне видится одна небольшая нестыковка.
сталь очень плохо работает на сжатие. если несущими были чисто стальные колонны, то они должны быть достаточно большого сечения… к тому же как их предварительно напрячь?
высота башен 410м. Останкинской-500. конструкция останскинской башни иная- там напряженная изначально конструкция из бетона, - (внешняя оболочка) и стальных тросов, натянутых внутри…
может, несущие колонны все-таки были железобетонными? или стальная балка в бетоне?
про то что башни “сложили” специально- при начале обрущения- выглядит похоже, хотя бы из тех соображений, что падая, они могли причить больший ущерб…
учитывая, что лайнерам лететь надо было в лос-анжелес- топлива у них на борту оставалось более половины…
а в Пентагон, кажется, скорее всего глобал хок попал, (это почти крылатая ракета) ну никак не боинг…
В Останкино горела изоляция кабелей с отделкой. Если бы туда впрыснули полста тонн керосину - остались бы от башни одни фотографии.
Вот видите , сами про керосин сказали, в одну башню впрыснули его , а в другой горели кабели , а рухнули через одинаковый промежуток времени.
Потом, куда подевался весь бетон - не хотят же сказать, что в несущей конструкции использовался только металлический профиль. Если это так, то откуда при обвале столько мелкой пыли?
Так по телеку недавно показывали фильм - реконструкцию событий (по воспоминаниям выживших).
Там люди из лифта вылезли, открыв двери и проковыряв стену то-ли и отвёрткой, то-ли ключами.
А инженер, строивший башню - так просто проламывал стены монтировкой, чтобы вызволить людей.
Гипсокартон сплошной.
А инженер, строивший башню - так просто проламывал стены монтировкой, чтобы вызволить людей.
Гипсокартон сплошной.
Ну вы только божий дар с яишницей не путайте. У нас вон на фабрике тоже все переборки (кроме противопажарных) - гипрок, но я посмотрю на вас как вы между этажами стяжки или бетонные панели внешних стен будете ответкой ковырять 😁 когда вам в спину будет плямя дышать… 😮
Речь идет не о путях, которыми могли пробится люди для спасения, а именно о силовой конструкции здания. А Инжинер тот просто знал - где отверткой можно проковырять, а где и отбойным молотком за час не пробъешся - в этом он и был полезен спасавшимся.
У нас вон на фабрике тоже все переборки (кроме противопажарных) - гипрок, но я посмотрю на вас как вы между этажами стяжки или бетонные панели внешних стен будете ответкой ковырять 😁 когда вам в спину будет плямя дышать… 😮
А на фабрике у вас стены шахт скоростных лифтов и стены лестничных клеток - тоже гипрок?
Речь идет не о путях, которыми могли пробится люди для спасения, а именно о силовой конструкции здания.
Ну вообще-то, papaalex2 спросил - откуда столько пыли? Вы согласны, что столько пыли - не от бетона?
да куча народу видела самолет, столичный град как никак, народу много кругом 😃
Вы с ними со всеми говорили?
Все! Не выдержал.
Лучше - бы про модельки говорили, просто удивляет - дядька со справочником, из кузни рассказывает про строительство небоскребов.
Конструкция высотных зданий вообще и этих конкретно расчитывается по огромному количеству параметров, прочность обеспечивается как центральным ядром, так и значительным количеством связей, все силовые конструкции имеют степень огнестойкости (огнезащиту) 2,5 часа. И системы автоматического пожаротушения роли не играют. Надо еще помнить что Н-Йорк находится в сейсмоопасной зоне, и зоне сильных ветровых нагрузок, что так-же влияет на “запас” прочности, класс ответственности здания.
Еще 5 лет назад когда по телеку увидели, достали чертежи близнецов, построили модель и погоняли в расчетных программах (Скад, Неметчик), озадачили корифеев-стариков, которые ручками считают (не Канчели 😃 , хотя конструктор он гениальный). Примитивный (и не очень) расчет показал, что при даже полном ❓ уничтожении части этажей в верхней трети здания с перерезанием силового каркаса, разрушения будут совершенно другими.
Примитивный (и не очень) расчет показал, что при даже полном ❓ уничтожении части этажей в верхней трети здания с перерезанием силового каркаса, разрушения будут совершенно другими.
А можно сказать - какими? Опишите хотя бы в двух словах, какими ожидались по расчетам ваших товарищей разрушения.
пПжар штука не равномерная , там горячее , тут не очень . а НА СЧЕТ ВЕСА возмите принцип табуретки , берём табуретку ставим на неё 200литровую бочку с водой , запросто выдержит , да и разведём костер под табуреткой , куда она рухнет.,Прально упадёт по ветру, вниз рухнуть просто не получится, Кстати на высоте пожара в башнях хороший ветер, как меха в кузне, значит пламя было не равномерно в силовой части конструкции.Может и есть 00.1 процент на то , что одна башня могла сложиться без доп разрушений , это хоть и чудо , допустим чудо случилось , но две башни это не чудо ,это диагноз.
А завали хоть одну на бок и страховые компании начнут усиленно копать, а тут ??? А кстати а , что со страховым случаем , где экспертиза , наверное строго секретно.