Бабы, политика... Фсе фигня, Т34 рулит!
А разве по результатам не видно?
Мне нет. Он мог все знать но пойти на заведомую авантюру воодушивившись успехами вермахта.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 09:52’ post=‘373697’]
А можно доклад Рычагова:
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Просто заголовки:
- Состояние современной авиатехники
- Численность авиации
- Возможная авиационная плотность
- Характер современной наступательной операции
- Задачи авиации в наступательной операции
И все, кроме как задач авиации в наступательной операции других задач нет… Ну куда уж яснее…
Начальник Генерального Штаба говорит почти открытым текстом - летчики зазнались и воевать не умеют. Причем тут “Состояние современной авиатехники”?
"
Авиация по своему количеству вооружения, а главное по качеству людей, представляет грозную силу, но в этом замечательном роде войск у нас много еще недостатков. Главный из этих недостатков — авиация подготовлена к несложным видам боя, особенно большое отставание в полетах при сложных метеорологических условиях и на большой высоте. Огневая [подготовка], подготовка авиации [к полетам] на большой высоте и ночью низка. Оперативная и тактическая подготовка — в запущенном состоянии. Общевойсковые начальники и высшее командование этим делом плохо занимались, сторонятся, не помогают авиационным командирам, а последние зазнались, увлекшись имевшимися успехами, не работают над собой и своими штабами.
"
При чем здесь делал- не делал. Вы думаете, что в годы голодомора Комминтерн не финансировался?
Именно в том и преступление – Коминтерн финансируется, а на свое население наплевать!
Когда Гитлер озвучил свои планы мирового господства, все прекрасно понимали, что война неизбежна.
А чего же тогда эти самые все не слышали планов и призывов коммунистов??? Гитлера все прекрасно поняли, а коммунистов не поняли?..
самой оптимальной стратегией для СССР было бы дождаться, когда Гитлер увязнет с Англией и в этот момент ударить первым. И за это его никто бы не осудил. Как раз вырисовывается где-то 42 год. Знаете, как в банальной драке - если понимаешь, что драка неизбежна, надо бить первым.
Вообще-то Суворов говорит тоже самое слово в слово. Но делает еще добавочку – все это Сталин долго и упорно складывал сам, а не оно само вот так сложилось.
Почему вы так демонизируете Советский Союз и Сталина в частности, приписывая ему планы привентивного нападения? Напомню - в неизбежности войны тогда уже никто не сомневался.
Проблема не в наличии таких планов, а в следующем:
- в том крассном терроре, который нес коммунистический режим
- в той цене, которая была за это заплачена народами СССР
- что все это Сталин задумал и осуществил практически до конца
Вы серьезно палагаете, что такой список может существовать? 😃
Да. Если бы он был, самое время его опубликовать (можно без фамилий, только должности) – и вот вам истинное лицо Резуна. Ан нет, списка нету, уже 2006 год, а списка все нету. Почему? Предатель есть, факт предательства налицо, сам на весь мир написал, тут бы и списочек (все равно англицане-американцы и так его знают если есть), че этот списочек от собственного народа-то прятать? Тем более что перестройка на дворе и т.п. и т.д… А списочка все нету и нету… И вопросы начинают возникать всякие… А может и не сдал никого?..
Все-таки это внешняя разведка. Если верить мемуарам Калугина (тот еще типчик, но резона врать у него нет), Резун в 77 году сдал резидендатуру в Женеве, где он тогда работал и был завербован англичанами.
Это не внешняя разведка. Это армейская разведка – ГРУ. Внешняя разведка – это КГБ (она потому и внешняя, что у КГБ есть еще и внутренняя). Калугин как раз оттуда.
Брук-Шепард в своей книге “Буревестники перестройки” утверждает, что он так много рассказал англичанам о ГРУ, что по информации, полученной от Резуна Западом проводилась широкомасштабная операция “Смелый защитник” (78г.). Естественно, результаты широкой публике не сообщались.
Тогда да. А сейчас-то что молчат? Если всю резидентуру которую Резун знал подчистую вывели – можно и сказать, никому уже хуже не станет. А если не всю – значит сказал-то Резун не все… Опять неувязка…
Поскольку спорить уже не с кем, то в порядке информации - для тех, кто ищет ответ (пусть беспощадный) на тяжелые вопросы, а не возможность переложить вину на других.
Голодомор 1932-33 г.г. был следствием не только двух НЕурожайных лет (1931-32 г.г.), но, в первую очередь, результатом преступного отношения большевиков к крестьянству, независимо от национальности и места проживания последнего.
Это подтвержается, в частности, и тем, что уровень смертности от голода на Кубани в 1933 г. был примерно таким же, что и на Украине (см. Википедию); упоминавшееся мною Поволжье хоть и обошлось меньшими жертвами, но запомнило эти годы крепко.
Однако, главная причина этой трагедии, на мой взгляд, в том, что враждебность к крестьянству (а не к украинцам или иным национальностям) была одний из основных идеологических установок большевизма, лишь однажды из “полит-технологических” целей присоединившегося к (эсеровскому) лозунгу “Землю - крестьянам”.
И никаких особых маскировок своих замыслов, в которых обвиняют Сталина и Со., им не требовалось, для того, чтобы прилюдно и всенародно заявлять об этом.
Естественно, крестьянство отвечало большевистскому государству “всенародной любовью”.
Крововая вакханалия Гражданской войны была вызвана не справедливым гневом верноподданных невинно убиенного Государя императора и не гражданской сознательностью сторонников Учредительного собрания - а прозрением крестьянской массы, постепенно понимавшей, как её надули.
Репрессиями, начавшимися задолго до 30-х годов, её постепенно загнали в угол, в колхозное стойло, где она начала спиваться.
Может быть, последним актом неповиновения была “забастовка казаков”, не пожелавших в 1932 году засеивать поля ради неизвестно кому предназначенного урожая.
Перед этим, в период массового загона крестьян в упомянутое стойло, на Украине, в Ставрополье и на Кубани крестяне в массовом порядке резали быков и волов, которых полагалось до единого сдавать в колхоз.
В результате в 1932 украинские и северокавказские чернозёмы уже не на чем было пахать: это не супесь, лошадь на них долго не протянет.
Осуждать крестьян за это самоубийственное решение было бы безнравственно, но грустное “Бачiли очi, шо купували…” тоже имеет отношение к этой трагедии.
Хотя куда более безнравственное отношение, проявленное большевистской властью к тем, кто остался без куска хлеба, отодвигает горькую вину за эту их ошибку на второй и даже третий план.
Хлеба, которого собрала страна в целом (в Нечерноземье и распахали, и собрали хлеба больше, чем на Украине!), хватало на всю страну, и долгом власти было сберечь жизнь людей.
К сожалению, она понимала свой долг иначе. 😠
Чему-то на этих костях власть, наверное, научилась: страшный неурожай был и в 1936, и в 1946 году, но ничего, подобного голодомору не произошло.
Осенью 1946 года (подслушавши, видно, беспокойное шушуканье взрослых) я приносил домой из детского сада недоеденные корочки - чтобы зимой было, чего поесть.
Резюме: не стоит никому присваивать себе ни Голодомор, ни Холокост - по всем нам прошёлся этот бесчеловечный каток.
С уважением ко всем
"
Авиация по своему количеству вооружения, а главное по качеству людей, представляет грозную силу, но в этом замечательном роде войск у нас много еще недостатков.
"
Ну вы в совке что ли не жили? Это ж общий момент – если недостатков нет, значит, скрывает, значит враг… Главное в любой отчетной работе – похвалиться успехами, указать на некоторые недостатки, после чего успешно их исправлять до следующего совещания.
Намного более интересно вот это выступление:
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв. Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Павлова Д. Г.
Более ничего об использовании мехкорпусов на этом совещании не говорится. Вывод – мехкорпуса считались исключительно наступательными войсками (у других упоминания обо обороне есть, тут вообще нет).
Смотрим – на 21.06.41 вдоль границы – 13 мехкорпусов, 24 000 танков и Павлов – командующий штабом Западного фронта (уже не округа)… Красота… И все это просто так… Для наступления в 42-м… Ну-ну…
по всем нам прошёлся этот бесчеловечный каток.
Все поделились на два лагеря – первые считают, что все сложилось случайно и бессистемно, ну вот сложилось так, вторые считают, что практически все что происходило в СССР было заранее спланировано коммунистами и Сталиным. Я – из вторых. Почему первые категорически отказываются принять саму мысль о том, что все это можно спланировать и осуществить – мне совершенно не понятно…
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:20’ post=‘373712’]
Ну вы в совке что ли не жили? Это ж общий момент – если недостатков нет, значит, скрывает, значит враг… Главное в любой отчетной работе – похвалиться успехами, указать на некоторые недостатки, после чего успешно их исправлять до следующего совещания.
Вот в том то и дело что жил. И если уж на совещании ТАКОГО уровня говорят о ТАКИХ недостатках (по сути Мерецков говорит, что армия к современной войне просто не готова, причем на всех уовнях) то могу представить что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:27’ post=‘373712’]
Почему первые категорически отказываются принять саму мысль о том, что все это можно спланировать и осуществить – мне совершенно не понятно…
Спланировать можно все что угодно. Другое дело это осуществить. Результаты войны опровергают идеи Резуна вот и все.
то могу представить что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
А че там представлять, уже давно известно – 10 армий и 13 мехкорпусов:
Спланировать можно все что угодно. Другое дело это осуществить. Результаты войны опровергают идеи Резуна вот и все.
Ну можно подумать что ВВ2 началась так как Сталин планировал. Так что результаты не сильно опревергают, а то что 9 мая не праздновали до Брежнева – очень даже подтверждает.
Кстати! Объясните-ка, почему до Брежнева главным праздником (кроме дня переворота) было 1 мая – день всемирной (опять все мирной, и чего такого эти коммунисты так хотели) солидарности трудящихся. Танки грохотали по Красной площади именно 1.05, а не 9.05, как мы сейчас привыкли. И все довоенные парады с танками и самолетами – это именно 1 мая…
Кстати! Виктор40, ау! Когда и с какой формулировкой стали отмечать 9 мая?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 18:38’ post=‘373717’]
Кстати! Виктор40, ау! Когда и с какой формулировкой стали отмечать 9 мая?
Уже сам нашел, в 65-м…
Кстати интересное инфо: "Вот, что вспоминал об этом фронтовик, писатель Григорий Бакланов:
“После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся - это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанес гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За “Звезду” платили 10 рублей, за “Отечественной войны” - 15, за орден “Красного Знамени” - 20… Для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца два не получаешь, придешь - это деньги. Но дело не в деньгах - это был нанесен удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и все, гуляйте ребята. А второй удар тоже при нем был, когда инвалиды 3-й и 2-й группы каждые полгода ходили на переосвидетельствование. Вот я раза три ходил, а потом, хотя студент был, деньги нужны были, от стыда не стал ходить. Приходили люди без руки, и каждые полгода их освидетельствовали, и между собой шутили: “Ну, как у тебя рука”? “Да, зарастает уже понемногу”… Так, постепенно, к ветеранам внимания становилось все меньше и меньше…”
Александр Куприянов: Героем Советского Союза платили ежемесячно 50 руб., за орден Ленина - 25, за ордена Отечественной войны I степени и Красного знамени - 20 рублей. По остальным орденам и медалям от 10 до 15 руб. На наградные деньги за орден Красного Знамени, на 20 руб. можно было купить 1 кг краковской колбасы или чуть меньше 1 кг сливочного масла, которое стоило 25 руб., или три пачки сигарет “Казбек” высшего сорта или одну пару галош. И это все по нормированным ценам. В коммерческих магазинах с такой суммой делать было нечего, разве что купить буханку ржаного хлеба (за 24 рубля)."
Взято отсюда.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:38’ post=‘373717’]
А че там представлять, уже давно известно – 10 армий и 13 мехкорпусов:
Ну и сильно они помогли в 41? Мерецков не говорит что армия маленькая. Он говорит что воевать она не умеет.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:38’ post=‘373717’]
Ну можно подумать что ВВ2 началась так как Сталин планировал. Так что результаты не сильно опревергают, а то что 9 мая не праздновали до Брежнева – очень даже подтверждает.Кстати! Объясните-ка, почему до Брежнева главным праздником (кроме дня переворота) было 1 мая – день всемирной (опять все мирной, и чего такого эти коммунисты так хотели) солидарности трудящихся. Танки грохотали по Красной площади именно 1.05, а не 9.05, как мы сейчас привыкли. И все довоенные парады с танками и самолетами – это именно 1 мая…
Я считаю что война между Германией и Францией была на руку СССР. И Сталин этому явно поспособствовал. Но нет доказательств что СССР собирался учавстовать в войне на правах “освобождающей стороны”. Опять таки не забывайте, что война была бы просто невозможна если бы Франция и Англия не дали бы немцам перевооружиться. У всех рыльце в пушку.
По поводу 1 мая. Ну должны же быть стране праздники. Старые отменили, пришлось придумывать новые. 9 мая не праздновали? И что с того? В США до сих пор не празднуют победу над Японией - значит ли это что в США не считают эту победу окончательной?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 11:02’ post=‘373717’]
Кстати интересное инфо: "Вот, что вспоминал об этом фронтовик, писатель Григорий Бакланов:"После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся - это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанес гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена.
Да, к сожалению в СССР заботясь об абстрактном “народе” часто “забывали” о том что он состоит из конкретных людей…
Нет, я так не считаю. Но Гитлер несомненно расчитывал быстро решить этот вопрос. И ведь это ему почти удалось. Мне другое интересно - представлял ли себе Гитлер истинный военный потенциал СССР…
Судя по мемуарам Гудериана и остальных немцев - не полностью. Сам Гитлер воевал в ПМВ на западном фронте и условия России представлял слабо. План Барбаросса предусматривал выход немецких войск на линию Архангельск-Астрахань. Но, судя по мемуарам немецких генштабистов, высшие офицеры мало в это верили: во-первых, по причине войны на два фронта, во-вторых - сравнивая мобилизационный потенциал России и Германии. Т.е. - высшие немецкие офицеры, имевшие мозги, считали эту войну проигранной уже в 1940-м году.
И по вопросу подготовки Сталиным войны: а как англичане и французы вели переговоры о противодействии Гитлеру? Черчилль это подробно описал, и Тейлор - тоже… Вот после их словоблудия и выпендрежа поляков и появился “Пакт о ненападении”. А так - могли немцам совместно навалять еще в 1939 году…
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 17:06’ post=‘373706’]
Именно в том и преступление – Коминтерн финансируется, а на свое население наплевать!
Идеологи Комминтерна за свои выкрутасы головой поплатились, разве нет?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 17:06’ post=‘373706’]
А чего же тогда эти самые все не слышали планов и призывов коммунистов??? Гитлера все прекрасно поняли, а коммунистов не поняли?..
Наверное, потому, что умели отличать лозунги от реальных планов. Вот у Суворова с этим бо-о-ольшие проблемы 😃.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 17:06’ post=‘373706’]
Вообще-то Суворов говорит тоже самое слово в слово. Но делает еще добавочку – все это Сталин долго и упорно складывал сам, а не оно само вот так сложилось.
Гитлер тоже ставленник Сталина? Повторюсь: план превентивного удара мог существовать среди множества планов, как во всех _нормальных_ Генштабах, которые должны просчитывать все возможные ситуации (помните американский план превентивного ядерного удара). Что с того? Ну, с Суворовым понятно - гонорар нужно зарабатывать, но то, что вполне здравомыслящие люди подхватили эту ахинею и носятся с ней, как с писанной торбой - удивительно.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 17:06’ post=‘373706’]
американцы и так его знают если есть), че этот списочек от собственного народа-то прятать? Тем более что перестройка на дворе и т.п. и т.д… А списочка все нету и нету… И вопросы начинают возникать всякие… А может и не сдал никого?..
Ей-богу, Вы меня удивляете. Речь-то идет не о каких-то уголовниках, которых полиция может в один день закрыть в камере с широким общественным резонансом. Думаю, методы там другие. Доподлино объем переданной информации знают только Суворов и английские спецслужбы. Какой там срок давности по подобным документам у англичан? Наши могут только предполагать и было бы наивно ожидать от них какого-либо списка.
PS Кстати, а о чем, собственно, спорим в этой ветке? Может лучше про баб, чтобы в оффтоп не срываться? 😃
Особенно интересный перл дристуна - на танковые темы, учитывая то, что он на танкиста учился… Одни плавающие танки и автострадные чего стоят! А уж проект КТ! По самолетам - вообще молчу! Но по танкам-то - ведь учили идиота!!!
служил срочную и за три года службы присягу не нарушил
В тексте присяги не написано “на три года” 😉
“Навечно” - тоже. Но! Если вспомнить - при царях присягали каждому новому императору… А по поводу 1991 года - там в момент переворота речь об роспуске Союза не шла. Это уже потом три идиота договорились, мать иху…
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 11:02’ post=‘373717’]
Кстати! Объясните-ка, почему до Брежнева главным праздником (кроме дня переворота) было 1 мая – день всемирной (опять все мирной, и чего такого эти коммунисты так хотели) солидарности трудящихся.
Да и еще по поводу солидарности. Есть интересное наблюдение. У всех советских орденов учрежденных до Войны есть общая деталь а именно надпись “Пролетарии Всех Стран Соединяйтесь!”. Единственное исключение - Орден Ленина. Но ни на одном ордене учрежденном во время и после Войны этой надписи нет! Строить на этом глубокую теорию вряд ли надо, но факт интересный.
А много их, орденов, до войны было-то? И лозунг этот - не есть советское изобретение. По поводу 1 мая - так потому и всемирный, что в знак солидарности с американскими рабочими (разгон демонстрантов):
всего сто с небольшим лет назад, Америка представляла собой страну совсем не «американской мечты». В 1880 году средняя стоимость жизни составляла 720 долларов в год, а годовая средняя зарплата рабочих в промышленности была около 300 долларов в год. При этом средний рабочий день составлял 11-12 часов, а нередко и все 15. Каждый шестой ребенок работал в промышленности, получая половину зарплаты взрослого за одинаковую работу. Что такое охрана труда никто не знал. Все эти данные взяты из заключения Бюро трудовой статистики, представленного Конгрессу США. В конце этого заключения делается вывод: « Люди должны умирать для того, чтобы процветала индустрия».
Естественно, рабочие уже пытались, организовано бороться за свои права. Однакомирные шествия, подача петиций вызывали реакцию раздражения и ненависти у властьимущих, более того по свидетельству американского историка Ф. Фонера:“Для отрядов конной полиции или для пеших полицейских, когда они шли сомкнутых строем, стало излюбленным занятием разгонять при помощи дубинок любое скоплениерабочих. Дубинка была «беспристрастным» орудием: она одинаково избивала мужчин, женщин, детей и глазеющих лавочников”. В ответ стали возникать вооруженныегруппы для охраны рабочих от нападения полиции и войск. Первая такая группа была создана чикагскими анархистами в 1875 году.
Чикаго был признанным центром рабочего движения в США в 80-х годах. В городе действовали отделения Ордена рыцарей труда, Американской федерации профсоюзов, Социалистической рабочей партии. Но основное влияние на рабочих имели анархисты, объединенные в Международное товарищество трудящихся. Лидерами их стали Альберт Парсонс и Август Шпис, прежде активные функционеры профсоюзов. Разуверившись в легальной политической деятельности, поняв, что парламентские выборы есть лишь «изобретение буржуазии для обмана рабочих», они началиискать новые методы борьбы с эксплуатацией пролетариата капиталистами и государством, с полицейским террором. Главным средством борьбы они видели"создание вооруженных организаций рабочих, готовых с оружием в руках защищать свои права от всяких посягательств на них", главной своей целью - полное уничтожение системы насилия и эксплуатации.
Активность и бескомпромиссная позиция анархистов привлекли к ним рабочих.За один лишь 1883 год из Социалистической рабочей партии в Международное товарищество трудящихся перешли 1500 человек. Они участвовали в организациибольшинства забастовок на Среднем Западе США, помогая рабочим, не смотря на принадлежности к партиям и союзам или политическим и социальным взглядам.
В 1884 году Федерация профсоюзов приняла резолюцию: с 1 мая 1886 работать не больше 8 часов; установить эту продолжительность рабочего дня явочным порядком идобиваться ее признания всеобщей забастовкой.
Руководство крупнейшей по численности организации США - Ордена рыцарей труда, согласившись с лозунгом 8-часового рабочего дня, отказалось поддержать егозабастовкой, а в марте 1886 года прямо запретила своим членам бастовать 1 мая.
Чикагские анархисты сначала отрицательно отнеслись к лозунгу 8-часового рабочего дня. Лидер чикагских анархистов, Альберт Парсонс, писал: «Согласиться с тем, что капиталисты имеют право на 8 часов нашего труда, - это факт, признающий справедливость наемного труда… 8 часов могут оказаться подачкой, которую капиталисты бросят рабочим, чтобы удовлетворить их и заставить отказаться от борьбы за свержение наемного рабства». Однако, поняв, как глубоко этот вопрос волнует рабочих, и, не желая оставаться в стороне от массового и исторически прогрессивного движения, анархисты присоединились к нему. Они сразу перевели движение в область практических дел, и врезультате, наиболее массовое, активное и успешное выступление 1 мая 1886 года было именно в Чикаго.
1 мая в США бастовали 350 тысяч человек (11562 предприятия), еще около 100 тысяч сумели добиться принятия своих требований до начала всеобщей забастовки. Посленее сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200 тысяч, примерно столько же - сокращения с 12 и более часов до 9-10.
В Чикаго, как уже говорилось, движение было наиболее массовым. 1 мая здесь бастовали свыше 40 тысяч человек (около 50 тысяч добились своего до мая 1886-го), неработало ни одно предприятие. В этот же день в газете «Мэйл» появилось требование расправиться с Парсонсом и Шписом - «главными организаторами беспорядков». Власти ждали лишь предлога для своей мести. И выжидали недолго.
На одном из заводов Чикаго объявили локаут, 1,5 тысячи человек были уволены. В ответ рабочие объявили забастовку. 3 мая на завод прибыли штрейкбрехеры. Рабочие их встретили митингом у проходной, но полиция разогнала его, используя оружие. 4 человека были убиты, десятки ранены. В тот же вечер появились листовки спризывом собраться на митинг протеста против террора полиции. К середине следующего дня мэр города дал разрешение на его проведение, и вечером 4 мая на Хэймаркет-скверсобрались 3 тысячи человек, в том числе женщины и дети. Выступавшие требовали проявить твердость и организованность в борьбе за свои права. Около 10 часов пошелпроливной дождь, люди начали расходиться. Ушел и присутствовавший на митинге мэрГаррисон. По пути он зашел в полицейский участок, сообщил, что митинг кончился без всяких инцидентов. Но сразу после его ухода на площадь вступил отряд полиции, потребовавшей очистить ее. Выступавший в это время анархист Филден успел лишь крикнуть, что это мирный митинг, и тут кто-то бросил бомбу…
Один полицейский был убит, 53 ранено. Тут же был открыт огонь, полицейские преследовали людей, избивая и расстреливая мужчин, женщин и детей. В той бойнепогибли десятки, ранено 200 людей.
На следующий день полиция громила рабочие клубы, типографии, без всяких ордеров вламывалась в квартиры, арестовывала “подозрительных”. Сотни человек были схвачены и подверглись пыткам, их заставлялилжесвидетельствовать и доносить. Через несколько дней большинство было выпущено. Обвинительное заключение предъявили восьмерым:
Альберту Парсонсу
Сэмюэлю Филдену
Юджину Швабу
Адольфу Фишеру
Августу Шпису
Георгу Энгелю
Луису Лингу
Оскару Небе
Эти люди были особенно ненавистны властям предержащим - не столько из-за убеждений (все они были анархистами), сколько из-за того, что благодаря им Чикаго стал главным центром рабочего движения в США. Кроме Филдена, никого из них не было на митинге в момент взрыва, поэтому обвинили их не в организации взрыва, а в убийстве:обвинение основывалось на том, что неизвестный террорист действовал под впечатлением их речей. Парсонсу удалось скрыться в подполье, но к началу суда он сдался, желая разделить судьбу своих товарищей.
Присяжным была дана инструкция: приравнивать к убийству агитацию рабочих за объединение для защиты своих прав. Но и ее не требовалось: присяжные - все как один, управляющие предприятиями - до начала процесса говорили о своей убежденности ввиновности обвиняемых и о том, что они вынесут соответствующее решение.
Суд шел около месяца, в заключительном слове прокурор сказал: " Здесь решается вопрос о законности и анархии. Коллегия присяжных отобрала этих людей из числа других и предала их суду потому, что они были вожаками. Они виновны не в большей мере чем, те тысячи, которые идут за ними. Господа присяжные заседатели, осудите этих людей, и пусть это послужит примером для других. " Приговор гласил: семерым - смертная казнь, одному - 15 лет лишения свободы. Филдену и Швабу заменили смертную казнь на пожизненное заключение; Линг покончил с собой.
11 ноября 1887 года Парсонс, Шпис, Энгель и Фишер были повешены. Но уже в 1893 году всех амнистировали за недосказанностью их вины.
А в декабре 1888 года Сент-Луисский съезд Американской Федерации Труда решил назначить 1 мая 1890 года днем общенационального выступления за права рабочих. Чуть позже конгресс Второго Интернационала постановил праздновать 1 мая как день международной солидарности трудящихся.
стория праздника 1 Мая, Дня солидарности трудящихся, начинается с июля 1889 года. Тогда Конгресс II Интернационала принял судьбоносное решение о ежегодном праздновании «всем мировым пролетариатом» этого священного дня в память о героической борьбе американских рабочих в Чикаго против капиталистов и эксплуататоров. Коммунисты впервые отметили 1 Мая в 1890 году в Варшаве.
В некоторых странах 1 Мая по-прежнему государственный праздник. Например, в ЮАР День солидарности проводится под патронатом власти. Профсоюзы организуют выставки изделий народного творчества, распродажу товаров ширпотреба по сниженным ценам, представления самодеятельных и профессиональных музыкальных коллективов.
На Сицилии все от мала до велика в первомайские дни собирают луговые ромашки, которые, по местным поверьям, приносят счастье. В Испании 1 Мая считается Праздником всех цветов. Для берлинской полиции 1 Мая не красный, а черный день календаря. Многочисленные партии и движения проводят в этот день митинги, которые неизменно заканчиваются драками и потасовками, а левые и экстремисты-антиглобалисты устраивают погромы в богатых и этнических кварталах немецких городов.
Прагматичные американцы 1 Мая работают. Страны Европы тоже не вспоминают американских рабочих.
Но в Англии 1 Мая - выходной. В 1977 году, когда лейбористская партия была у власти, этот день стал государственным праздником, что вызвало у консерваторов шок. «Ну вот, дождались - скоро и у нас будет социализм», - писала лондонская «Таймс».
Что касается лозунга “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!” - так опять же, он придуман не в СССР. Лозунг сей придумали Маркс и Энгельс, и организовался под этим лозунгом еще 1 Интернационал. Поскольку СССР строился на основе их Манифеста, то и лозунг этот стал партийным и государственным. На шапке газеты “Правда” он был всегда.
Учите историю, господа-товарищи!
А много их, орденов, до войны было-то?
Если память не изменяет всего пять (без республиканских есно) 😃
Боевого Красного Знамени
Трудового КЗ
Красной Звезды
Ленина
Знак Почета
Особенно интересный перл дристуна - на танковые темы, учитывая то, что он на танкиста учился… Одни плавающие танки и автострадные чего стоят! А уж проект КТ! По самолетам - вообще молчу! Но по танкам-то - ведь учили идиота!!!
Переходит на личности обычно слабая сторона.
Будьте любезны, подтвердите свои слова фактами.
Пока что все факты на руку Резуну.
Плавающие танки были - Т-37А, Т-38, Т-40. (Кстати, объясните, для чего они нужны, кроме захвата плацдармов при форсировании рек в наступательном бою?)
Колёсные тоже были - хорошо всем известный танковый прорыв на Халхинголе был произведён танками БТ-7 на колёсах, если вы не вкурсе (на колесах скорость по шоссе 72 км/ч , запас хода 500 км.)
Вот самый мощный немецкий танк 41-42 годов:
К началу операции “Барбаросса” из 3582 боеготовых германских танков 439 были Pz.Kpfw.IV. Следует подчеркнуть, что по принятой тогда в Вермахте классификации танков по калибру орудия эти машины относились к классу тяжелых. С советской стороны современным тяжелым танком был KB - в войсках их насчитывалось 504 единицы. Помимо численного, советский тяжелый танк имел абсолютное превосходство и по боевым качествам. Преимуществом перед немецкой машиной обладал и средний танк Т-34. Пробивали броню Pz.Kpfw.IV и 45-мм пушки легких танков Т-26 и БТ. Короткоствольная же немецкая танковая пушка могла эффективно бороться только с последними. Все это не замедлило сказаться на боевых потерях: в течение 1941 года на Восточном фронте было уничтожено 348 Pz.Kpfw.IV.
А вот инфомация по Т-34 (ну вот наконец то разговор вернулся к теме 😃 ), который, как и КВ, абсолютно превосходил Pz.Kpfw.IV.
Сводка о количестве выпущенных Т-34:
За 1940 г. - 110 штук;
За 1941 г. - 2996 штук;
За 1942 г. - 1252 штук;
За 1943 г. - 15821 штук;
За 1944 г. - 14648 штук;
За 1945 г. - 12551 штук;
За 1946 г. - 2707 штук.
Отто Кариус: “Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенным против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.”
Очень умиляет вот это:
До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам.
Сделал вывод .
Бабы ЛУЧШЕ. ☕
При тех-же ТХХ и меньшей стоимости.
Сводка о количестве выпущенных Т-34:
За 1940 г. - 110 штук;
За 1941 г. - 2996 штук;
За 1942 г. - 1252 штук;
За 1943 г. - 15821 штук;
За 1944 г. - 14648 штук;
За 1945 г. - 12551 штук;
За 1946 г. - 2707 штук.
ё мое… какие же были потери в войсках 😠 😠 😠
получается за 43-44 года выпустили более 30-ти тысяч только 34-к. Сколько же из них пожгли?
Юра! Ну нельзя же так слепо верить одной дурной книге! Плавающими танками были озабочены все, кто танки имел! Только решали свои проблемы разными способами: англичане строили плавающий вариант, немцы - ставили устройства подводного хождения и делали пристежные понтоны. В те же 30-е.
Колесные - так и у швейцарии, и у англичан, и у чехов - были такие. Не было тогда еще специальной стали для траков, ресурс у гусениц был очень мал! Вот и строили колесные машины или возили танки к месту боя на грузовиках. Как разработали нормальную сталь для траков (англичане - первые), так и пришел конец колесно-гусеничным танкам.
Насчет Халхин-Гола - не воевали БТ-7 на колесах, по всем наставлениям в бой было положено идти на гусеницах. И, кстати, гусеницы не сбрасывались и на грузовиках не возились. А размещались на надгусеничных полках. И при длительном движении на катках с большой скоростью - с катков срывало резиновые бандажи. И еще: а где в монгольских степях есть дороги? Даже сейчас? И скорость там, на Халхин-Голе, имеется ввиду - что танковые части движутся быстрее пехоты того времени, и потому танки пошли в бой без пехоты! Именно это, а не то, что они атаковали на скорости 70!
По поводу предпочтений немцев - весьма советую лучше Гудериана прочитать, он ясно пишет о всех проколах как проектировщиков танков, так и управленцев военного производства. Да и не было у немцев природных ресурсов и знаний для создания равноценной брони. Можно верить кому угодно, но в музей сходить или с танкистами поговорить - доступно каждому. Кстати, найдите Бронесайт Чобитка Василия - там найдете и квалифицированное мнение, и цифры. Ну не срастается по технике у дристуна, хоть тресните! Да и с цитатами из мемуаров его уже не раз вывели на чистую воду. Ну лень повторять уже, поищите в интернете!
В тексте присяги не написано “на три года” 😉
Не, Юр, опять мимо 😃. Если мне не изменяет память, первая строчка присяги гласит: “Я, такой-то такой, вступая в ряды ВС, торжественно клянусь…”, - и так далее и тому подобное. Факт демобилизации, то есть официального “выступления” из рядов ВС, автоматически подразумевает окончание действия устного договора с МО 😃.
Плавающие танки были - Т-37А, Т-38, Т-40. (Кстати, объясните, для чего они нужны, кроме захвата плацдармов при форсировании рек в наступательном бою?)
Контрнаступление - это тоже наступательный бой 😃.
Чтобы больше не возвращаться к обсуждению горе-писателя, подумайте вот о чем: о сталинском плане нападения на Германию не обмолвился ни один из гитлеровских генералов, ни Черчиль или Монтгомери, никто из советских военначальников (даже после перестройки, когда модно было обличать всех и все), ни один перебежчик, ни один разведчик мира, ни один историк! Знаете, все это напоминает старую притчу о том, как один дурак тысячу мудрецов озадачил (ведь даже покойный Волкогонов всерьез пытался аргументировано спорить) 😃.
Очень умиляет вот это:
Цитата
До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам.
А полуавтоматическая коробка передач или хитрая электромеханическая трансмиссия на Тигре Порше! Фигня, что часто ломается, зато удобно как 😃
Сделал вывод .
Бабы ЛУЧШЕ. ☕
При тех-же ТХХ и меньшей стоимости.
А можно по-подробнее о методике сопоставления ТХХ 😃.
Не, Юр, опять мимо 😃. Если мне не изменяет память, первая строчка присяги гласит: ”Я, такой-то такой, вступая в ряды ВС, торжественно клянусь…”, - и так далее и тому подобное. Факт демобилизации, то есть официального ”выступления” из рядов ВС, автоматически подразумевает окончание действия устного договора с МО 😃.
Это не договор с МО! Это клятва! Любой договор предполагает возиожность форс-мажора - ну там наводнение, или наоборот, засуха - обстоятельства непреодолимой силы. Клятва - нет. Нельзя отказатьсяидти в атаку, потому что гололёд, или потому, что темно и без фонарика нифига невидно. На этом посторена армия испокон веков и до настоящего времени. Именно из-за этого с гранатами под танк и пулю в висок.
Официальное “выступление” из рядов ВС, если не ошибаюсь, производится лишь по свидетельству о смерти. Пока ты в запасе или даже в отставке - ты обязан отвечать за свои слова.
Насчет Халхин-Гола - не воевали БТ-7 на колесах, по всем наставлениям в бой было положено идти на гусеницах. И, кстати, гусеницы не сбрасывались и на грузовиках не возились. А размещались на надгусеничных полках. И при длительном движении на катках с большой скоростью - с катков срывало резиновые бандажи. И еще: а где в монгольских степях есть дороги? Даже сейчас? И скорость там, на Халхин-Голе, имеется ввиду - что танковые части движутся быстрее пехоты того времени, и потому танки пошли в бой без пехоты! Именно это, а не то, что они атаковали на скорости 70!
На Халхин-Голе марш-бросок был на колёсах, потом одели гусеницы и вступили в бой.
О. Дорошкевич “Бронетанковая техника от первой мировой войны до наших дней” М.: АСТ, Мн.: Харвест, 2002.
Плавающими танками были озабочены все, кто танки имел! Только решали свои проблемы разными способами: англичане строили плавающий вариант, немцы - ставили устройства подводного хождения и делали пристежные понтоны. В те же 30-е.
Колесные - так и у швейцарии, и у англичан, и у чехов - были такие. Не было тогда еще специальной стали для траков, ресурс у гусениц был очень мал! Вот и строили колесные машины или возили танки к месту боя на грузовиках. Как разработали нормальную сталь для траков (англичане - первые), так и пришел конец колесно-гусеничным танкам.
Назовите конкретные модели несоветских плавающих танков, серийно выпускавшихся с 1939 по 1941 год., их ТТХ и тираж. То же самое о колёсных либо колёсно/гусеничных танках европейского/американского производства. Повтроюсь ещё раз, конкретные модели, ТТХ и тираж.
советую лучше Гудериана прочитать, он ясно пишет о всех проколах как проектировщиков танков, так и управленцев военного производства. Да и не было у немцев природных ресурсов и знаний для создания равноценной брони.
Нет оснований не доверять Гудериану. И Суворов пишет о том же - в начале войны у немцев были проблемы с танками, у Сталина проблем не было - танков было много и они были лучшими.
Лёгкий плавающий танк Т-40 есть в Днепропетровском Историческом музее. Приезжайте, посмотрите. Я вижу часто - малому в свои 5 лет обожает лазить по нему, как и по 34ке, в музее это разрешено.
Ваше мнение без обоснования его цифрами не интересно.
Это не договор с МО! Это клятва! Любой договор предполагает возиожность форс-мажора - ну там наводнение, или наоборот, засуха - обстоятельства непреодолимой силы. Клятва - нет. Нельзя отказаться идти в атаку, потому что гололёд, или потому, что темно и без фонарика нифига невидно. На этом посторена армия испокон веков и до настоящего времени. Именно из-за этого с гранатами под танк и пулю в висок.
В общем - приблизительно так. Правда, не знаю как обстоят дела в ВС сейчас, после введения в Уставы понятия “преступного приказа”(IMHO, бред сивой кобылы) и прочих реформирований.
Официальное “выступление” из рядов ВС, если не ошибаюсь, производится лишь по свидетельству о смерти. Пока ты в запасе или даже в отставке - ты обязан отвечать за свои слова.
За свои слова должен отвечать любой человек, по-крайней мере мужчина. Только причем здесь это? Если же речь идет о присяге в контексте Вашего вопроса: “Почему Вы ей изменили, не защитили с оружием в руках от изменников типа Ельцина?”, - то давайте проясним ситуацию: нарушая воинскую присягу, ты совершаешь воинское преступление и попадаешь в теплые рученьки Трибунала, т.е. фактически твою судьбу решает МО, что справедливо. После увольнения в запас, до определенного возраста ты остаешься военнообязанным, но попадаешь, если можно так сказать, под юрисдикцию гражданского общества. А с точки зрения гражданского общества попытка гражданским человеком по собственной инициативе взять оружие, а уж тем более пойти кого бы там ни было защищать, является уголовным преступлением с целым “букетом” статей. Надеюсь, я ответил на вопрос?
О других колесно-гусеничных танках - можно прочесть, к примеру, здесь: www.libereya.ru/biblus/isaev/06.html
Достаточно ясно написано и о причинах поступления БТ на вооружение…
Особенно весело выглядит вот этот абзац:
«А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 — это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
Как обычно, В. Суворов допускает типичную для своих построений ошибку, рассматривает только один объект, без попыток оглянуться вокруг. С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости… А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4–203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Если «А» — это «автострадный», то А-17 — это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 — автострадный автомобиль повышенной проходимости.
А вот здесь - о плавающих: www.libereya.ru/biblus/isaev/11.html
И тоже - ясно написано, откуда и что пошло. Музей в Кубинке сейчас доступен всем, собираем группу 15 человек - и идем смотреть.
Тема эта вроде-бы военная, но на модельном сайте.
Предлагаю немного отдохнуть.
Вот тоже про войну, но и про моделизм - мериканцы в Ираке: