Бабы, политика... Фсе фигня, Т34 рулит!
А еще - высшее образование я получал в СССР, где был такой предмет - “История КПСС”
Я тоже учился в СССР и по документам все так НО – зачем дразнить соседей постоянно, если можно напасть изподтишка? Троцкий нихрена не делал (в Польше его войска разбили) а только орал. Сталин молчал. И делал. И почти все сделал. Кстати Коминтерн разогнали в 43-м вообще-то. И не важно что сделали с деятелями центрального аппарата (вы еще про 5-х командармов первого ранга вспомните), важно что все ячейки на местах функционировали как надо.
Насчет предателя Суворова-Резуна – уходим от темы. В качестве контрольного выстрела, что и здесь пропаганда коммунистическая подвирает – а что он сдал и кого? Списочек бы. Только вот нет нигде. А то везду орут что предатель – а может просто перебежчик?..
Истории не известны случаи успешного ведения войны на два фронта против всего мира.
А Гитлер по-вашему этого не знал? Но пошел… Но почему?..
бурные аплодисменты от неонацистов. а по поводу голода у вас на родине- так землячку и спасибо.
Преступления коммунистов вообще-то будут похлеще чем гитлеровцев. И по количеству и по качеству. Особенно если начать считать с октября 17-го, прям с расстрела демонстраций в поддержку учредительного собрания… Коммунисты применили химическое оружие против собственного населения когда до Гитлера было как до луны. Коммунисты морили свох крестьян голодом, когда Гитлера у власти еще не было. Продолжать можно бесконечно. Но есть один вопрос – а кому выгодно преступления коммунистов скрывать? И зачем?.. Вот вам, граждананин Paradox, какая от того выгода?
… Резун
… не просто бежал, а сдал новым хозяевам всю резидендатуру, а это жизни вполне конкретных людей, его бывших товарищей.
Сдал/не сдал вполне могли решать в отделе пропаганды.
Насколько я знаю, никого там не убили, даже не арестовали, просто отозвали домой. Жизнь конкретных людей на этом не закончилась.
…офицер дает клятву на верность Родине. Ощущаете разницу?
Судя по Вашему возрасту, Вы давали клятву на верность Родине - СССР. Почему Вы ей изменили, не защитили с оружием в руках от изменников типа Ельцина? Или это не так?
Судя по Вашему возрасту, Вы давали клятву на верность Родине - СССР. Почему Вы ей изменили, не защитили с оружием в руках от изменников типа Ельцина? Или это не так?
😃
Я бы добавил – и не защищаете сейчас?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 01:59’ post=‘373407’]
Приз имени Гитлера в студию. Тьфу. Война закончилась в Берлине, Гитлер покончил с собой, Германия разделена на двое, до сих пор платит репарации – а крики раздаются до сих пор, немецкая армия лучше всех. Тьфу. Как надо ненавидеть и свою страну и своих дедов, которые до Берлина дошли?..
Как вы любите передергивать… В затяжной войне обычно побеждает сторона с большими ресурсами.
В затяжной войне обычно побеждает сторона с большими ресурсами.
Не факт. Ресурсами надо ещё суметь достаточно быстро воспользоваться и не дать захватить их противнику.
Россия не смогла правильно организовать саму себя - и проиграла Первую мировую, несмотря на ресурсы.
Ирак, обладавший реальными ресурсами (нефтью) проиграл войну хорошо вооружённому доллару.
Я полагаю, Вы умеете пользоваться обеими кнопками мышки, как и наши коллеги? Не в годы войны, заметьте, в мирное время, в исключительно урожайные годы, люди на определённой части территории СССР в большинстве своём одной национальности массово умирали от голода.
Уели. 😊
Странно, чего она у меня не открывалась. 😕
Извиняюсь
Как вы любите передергивать… В затяжной войне обычно побеждает сторона с большими ресурсами.
Передергиваете как раз вы. Лучшая армия по-любому это та, которая побеждает. Называл немецкую армию самой лучшей совсем не я, а FroggyMan. Вопрос не в том, кто победит, а почему война началась. Неужели и вы считаете что Гитлер напал на СССР, из которого получал нефть, марганец, зерно и много чего еще просто от нечего делать?..
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 14:11’ post=‘373596’]
Я тоже учился в СССР и по документам все так НО – зачем дразнить соседей постоянно, если можно напасть изподтишка? Троцкий нихрена не делал (в Польше его войска разбили) а только орал.
При чем здесь делал- не делал. Вы думаете, что в годы голодомора Комминтерн не финансировался?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 14:11’ post=‘373596’]
Сталин молчал. И делал. И почти все сделал. Кстати Коминтерн разогнали в 43-м вообще-то.
Алекс, ну давайте не будем скатываться до: “А ведь мог бы, мог…”. Факт остается фактом - Гитлер напал первым. Когда Гитлер озвучил свои планы мирового господства, все прекрасно понимали, что война неизбежна. Подписывая пакт о ненападении, Сталин наверняка отдавал себе отчет, что это лишь позволит выиграть время. После победоносного захвата Франции, сомнений в неизбежности войны не остается никаких. IMHO, самой оптимальной стратегией для СССР было бы дождаться, когда Гитлер увязнет с Англией и в этот момент ударить первым. И за это его никто бы не осудил. Как раз вырисовывается где-то 42 год. Знаете, как в банальной драке - если понимаешь, что драка неизбежна, надо бить первым. Если даже проиграешь, на первом этапе у тебя будет преимушество. Только я вот не понимаю - что зазорного в этом плане (если он вообще существовал)? Желание не допустить врага на свою территорию, а вести боевые действия на чужой земле? Почему вы так демонизируете Советский Союз и Сталина в частности, приписывая ему планы привентивного нападения? Напомню - в неизбежности войны тогда уже никто не сомневался.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 14:11’ post=‘373596’]
Насчет предателя Суворова-Резуна – уходим от темы. В качестве контрольного выстрела, что и здесь пропаганда коммунистическая подвирает – а что он сдал и кого? Списочек бы. Только вот нет нигде. А то везду орут что предатель – а может просто перебежчик?..
Вы серьезно палагаете, что такой список может существовать? 😃. Все-таки это внешняя разведка. Если верить мемуарам Калугина (тот еще типчик, но резона врать у него нет), Резун в 77 году сдал резидендатуру в Женеве, где он тогда работал и был завербован англичанами. Суворов любит бравировать своей причастностью к спецназу ГРУ. На самом деле (об этом пишет Любимов), на полевой базе ГРУ в Приволжском военном округе в его обязанности входило беседа с офицерами для выяснения их морально-политического самочувствия. Можно только догадоваться сколько личных дел прошло через его руки. Брук-Шепард в своей книге “Буревестники перестройки” утверждает, что он так много рассказал англичанам о ГРУ, что по информации, полученной от Резуна Западом проводилась широкомасштабная операция “Смелый защитник” (78г.). Естественно, результаты широкой публике не сообщались.
Не факт. Ресурсами надо ещё суметь достаточно быстро воспользоваться и не дать захватить их противнику.
Россия не смогла правильно организовать саму себя - и проиграла Первую мировую, несмотря на ресурсы.
Ирак, обладавший реальными ресурсами (нефтью) проиграл войну хорошо вооружённому доллару.
Не факт, конечно. Я же написал “обычно”. Сравнивать потенциал Ирака и США как то несерьезно…
По поводу уровня боевой подготовки КА лучше почитать доклад Мерецкова
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Судя по Вашему возрасту, Вы давали клятву на верность Родине - СССР. Почему Вы ей изменили, не защитили с оружием в руках от изменников типа Ельцина? Или это не так?
Ну, во-первых, я не офицер (сиреч профессиональный военный), а служил срочную и за три года службы присягу не нарушил, краснеть мне не за что. Во-вторых, к тому времени я уже достаточно набегался с автоматом и был в запасе, то есть жил как простой гражданский человек. Считаю, подколка не удалась 😃.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 08:25’ post=‘373652’]
Неужели и вы считаете что Гитлер напал на СССР, из которого получал нефть, марганец, зерно и много чего еще просто от нечего делать?..
Нет, я так не считаю. Но Гитлер несомненно расчитывал быстро решить этот вопрос. И ведь это ему почти удалось. Мне другое интересно - представлял ли себе Гитлер истинный военный потенциал СССР…
Мне другое интересно - представлял ли себе Гитлер истинный военный потенциал СССР…
А разве по результатам не видно?
По поводу уровня боевой подготовки КА лучше почитать доклад Мерецкова
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
А можно доклад Рычагова:
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Просто заголовки:
- Состояние современной авиатехники
- Численность авиации
- Возможная авиационная плотность
- Характер современной наступательной операции
- Задачи авиации в наступательной операции
И все, кроме как задач авиации в наступательной операции других задач нет… Ну куда уж яснее…
А разве по результатам не видно?
Мне нет. Он мог все знать но пойти на заведомую авантюру воодушивившись успехами вермахта.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 09:52’ post=‘373697’]
А можно доклад Рычагова:
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Просто заголовки:
- Состояние современной авиатехники
- Численность авиации
- Возможная авиационная плотность
- Характер современной наступательной операции
- Задачи авиации в наступательной операции
И все, кроме как задач авиации в наступательной операции других задач нет… Ну куда уж яснее…
Начальник Генерального Штаба говорит почти открытым текстом - летчики зазнались и воевать не умеют. Причем тут “Состояние современной авиатехники”?
"
Авиация по своему количеству вооружения, а главное по качеству людей, представляет грозную силу, но в этом замечательном роде войск у нас много еще недостатков. Главный из этих недостатков — авиация подготовлена к несложным видам боя, особенно большое отставание в полетах при сложных метеорологических условиях и на большой высоте. Огневая [подготовка], подготовка авиации [к полетам] на большой высоте и ночью низка. Оперативная и тактическая подготовка — в запущенном состоянии. Общевойсковые начальники и высшее командование этим делом плохо занимались, сторонятся, не помогают авиационным командирам, а последние зазнались, увлекшись имевшимися успехами, не работают над собой и своими штабами.
"
При чем здесь делал- не делал. Вы думаете, что в годы голодомора Комминтерн не финансировался?
Именно в том и преступление – Коминтерн финансируется, а на свое население наплевать!
Когда Гитлер озвучил свои планы мирового господства, все прекрасно понимали, что война неизбежна.
А чего же тогда эти самые все не слышали планов и призывов коммунистов??? Гитлера все прекрасно поняли, а коммунистов не поняли?..
самой оптимальной стратегией для СССР было бы дождаться, когда Гитлер увязнет с Англией и в этот момент ударить первым. И за это его никто бы не осудил. Как раз вырисовывается где-то 42 год. Знаете, как в банальной драке - если понимаешь, что драка неизбежна, надо бить первым.
Вообще-то Суворов говорит тоже самое слово в слово. Но делает еще добавочку – все это Сталин долго и упорно складывал сам, а не оно само вот так сложилось.
Почему вы так демонизируете Советский Союз и Сталина в частности, приписывая ему планы привентивного нападения? Напомню - в неизбежности войны тогда уже никто не сомневался.
Проблема не в наличии таких планов, а в следующем:
- в том крассном терроре, который нес коммунистический режим
- в той цене, которая была за это заплачена народами СССР
- что все это Сталин задумал и осуществил практически до конца
Вы серьезно палагаете, что такой список может существовать? 😃
Да. Если бы он был, самое время его опубликовать (можно без фамилий, только должности) – и вот вам истинное лицо Резуна. Ан нет, списка нету, уже 2006 год, а списка все нету. Почему? Предатель есть, факт предательства налицо, сам на весь мир написал, тут бы и списочек (все равно англицане-американцы и так его знают если есть), че этот списочек от собственного народа-то прятать? Тем более что перестройка на дворе и т.п. и т.д… А списочка все нету и нету… И вопросы начинают возникать всякие… А может и не сдал никого?..
Все-таки это внешняя разведка. Если верить мемуарам Калугина (тот еще типчик, но резона врать у него нет), Резун в 77 году сдал резидендатуру в Женеве, где он тогда работал и был завербован англичанами.
Это не внешняя разведка. Это армейская разведка – ГРУ. Внешняя разведка – это КГБ (она потому и внешняя, что у КГБ есть еще и внутренняя). Калугин как раз оттуда.
Брук-Шепард в своей книге “Буревестники перестройки” утверждает, что он так много рассказал англичанам о ГРУ, что по информации, полученной от Резуна Западом проводилась широкомасштабная операция “Смелый защитник” (78г.). Естественно, результаты широкой публике не сообщались.
Тогда да. А сейчас-то что молчат? Если всю резидентуру которую Резун знал подчистую вывели – можно и сказать, никому уже хуже не станет. А если не всю – значит сказал-то Резун не все… Опять неувязка…
Поскольку спорить уже не с кем, то в порядке информации - для тех, кто ищет ответ (пусть беспощадный) на тяжелые вопросы, а не возможность переложить вину на других.
Голодомор 1932-33 г.г. был следствием не только двух НЕурожайных лет (1931-32 г.г.), но, в первую очередь, результатом преступного отношения большевиков к крестьянству, независимо от национальности и места проживания последнего.
Это подтвержается, в частности, и тем, что уровень смертности от голода на Кубани в 1933 г. был примерно таким же, что и на Украине (см. Википедию); упоминавшееся мною Поволжье хоть и обошлось меньшими жертвами, но запомнило эти годы крепко.
Однако, главная причина этой трагедии, на мой взгляд, в том, что враждебность к крестьянству (а не к украинцам или иным национальностям) была одний из основных идеологических установок большевизма, лишь однажды из “полит-технологических” целей присоединившегося к (эсеровскому) лозунгу “Землю - крестьянам”.
И никаких особых маскировок своих замыслов, в которых обвиняют Сталина и Со., им не требовалось, для того, чтобы прилюдно и всенародно заявлять об этом.
Естественно, крестьянство отвечало большевистскому государству “всенародной любовью”.
Крововая вакханалия Гражданской войны была вызвана не справедливым гневом верноподданных невинно убиенного Государя императора и не гражданской сознательностью сторонников Учредительного собрания - а прозрением крестьянской массы, постепенно понимавшей, как её надули.
Репрессиями, начавшимися задолго до 30-х годов, её постепенно загнали в угол, в колхозное стойло, где она начала спиваться.
Может быть, последним актом неповиновения была “забастовка казаков”, не пожелавших в 1932 году засеивать поля ради неизвестно кому предназначенного урожая.
Перед этим, в период массового загона крестьян в упомянутое стойло, на Украине, в Ставрополье и на Кубани крестяне в массовом порядке резали быков и волов, которых полагалось до единого сдавать в колхоз.
В результате в 1932 украинские и северокавказские чернозёмы уже не на чем было пахать: это не супесь, лошадь на них долго не протянет.
Осуждать крестьян за это самоубийственное решение было бы безнравственно, но грустное “Бачiли очi, шо купували…” тоже имеет отношение к этой трагедии.
Хотя куда более безнравственное отношение, проявленное большевистской властью к тем, кто остался без куска хлеба, отодвигает горькую вину за эту их ошибку на второй и даже третий план.
Хлеба, которого собрала страна в целом (в Нечерноземье и распахали, и собрали хлеба больше, чем на Украине!), хватало на всю страну, и долгом власти было сберечь жизнь людей.
К сожалению, она понимала свой долг иначе. 😠
Чему-то на этих костях власть, наверное, научилась: страшный неурожай был и в 1936, и в 1946 году, но ничего, подобного голодомору не произошло.
Осенью 1946 года (подслушавши, видно, беспокойное шушуканье взрослых) я приносил домой из детского сада недоеденные корочки - чтобы зимой было, чего поесть.
Резюме: не стоит никому присваивать себе ни Голодомор, ни Холокост - по всем нам прошёлся этот бесчеловечный каток.
С уважением ко всем
"
Авиация по своему количеству вооружения, а главное по качеству людей, представляет грозную силу, но в этом замечательном роде войск у нас много еще недостатков.
"
Ну вы в совке что ли не жили? Это ж общий момент – если недостатков нет, значит, скрывает, значит враг… Главное в любой отчетной работе – похвалиться успехами, указать на некоторые недостатки, после чего успешно их исправлять до следующего совещания.
Намного более интересно вот это выступление:
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв. Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Павлова Д. Г.
Более ничего об использовании мехкорпусов на этом совещании не говорится. Вывод – мехкорпуса считались исключительно наступательными войсками (у других упоминания обо обороне есть, тут вообще нет).
Смотрим – на 21.06.41 вдоль границы – 13 мехкорпусов, 24 000 танков и Павлов – командующий штабом Западного фронта (уже не округа)… Красота… И все это просто так… Для наступления в 42-м… Ну-ну…
по всем нам прошёлся этот бесчеловечный каток.
Все поделились на два лагеря – первые считают, что все сложилось случайно и бессистемно, ну вот сложилось так, вторые считают, что практически все что происходило в СССР было заранее спланировано коммунистами и Сталиным. Я – из вторых. Почему первые категорически отказываются принять саму мысль о том, что все это можно спланировать и осуществить – мне совершенно не понятно…
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:20’ post=‘373712’]
Ну вы в совке что ли не жили? Это ж общий момент – если недостатков нет, значит, скрывает, значит враг… Главное в любой отчетной работе – похвалиться успехами, указать на некоторые недостатки, после чего успешно их исправлять до следующего совещания.
Вот в том то и дело что жил. И если уж на совещании ТАКОГО уровня говорят о ТАКИХ недостатках (по сути Мерецков говорит, что армия к современной войне просто не готова, причем на всех уовнях) то могу представить что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:27’ post=‘373712’]
Почему первые категорически отказываются принять саму мысль о том, что все это можно спланировать и осуществить – мне совершенно не понятно…
Спланировать можно все что угодно. Другое дело это осуществить. Результаты войны опровергают идеи Резуна вот и все.
то могу представить что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
А че там представлять, уже давно известно – 10 армий и 13 мехкорпусов:
Спланировать можно все что угодно. Другое дело это осуществить. Результаты войны опровергают идеи Резуна вот и все.
Ну можно подумать что ВВ2 началась так как Сталин планировал. Так что результаты не сильно опревергают, а то что 9 мая не праздновали до Брежнева – очень даже подтверждает.
Кстати! Объясните-ка, почему до Брежнева главным праздником (кроме дня переворота) было 1 мая – день всемирной (опять все мирной, и чего такого эти коммунисты так хотели) солидарности трудящихся. Танки грохотали по Красной площади именно 1.05, а не 9.05, как мы сейчас привыкли. И все довоенные парады с танками и самолетами – это именно 1 мая…
Кстати! Виктор40, ау! Когда и с какой формулировкой стали отмечать 9 мая?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 18:38’ post=‘373717’]
Кстати! Виктор40, ау! Когда и с какой формулировкой стали отмечать 9 мая?
Уже сам нашел, в 65-м…
Кстати интересное инфо: "Вот, что вспоминал об этом фронтовик, писатель Григорий Бакланов:
“После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся - это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанес гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За “Звезду” платили 10 рублей, за “Отечественной войны” - 15, за орден “Красного Знамени” - 20… Для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца два не получаешь, придешь - это деньги. Но дело не в деньгах - это был нанесен удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и все, гуляйте ребята. А второй удар тоже при нем был, когда инвалиды 3-й и 2-й группы каждые полгода ходили на переосвидетельствование. Вот я раза три ходил, а потом, хотя студент был, деньги нужны были, от стыда не стал ходить. Приходили люди без руки, и каждые полгода их освидетельствовали, и между собой шутили: “Ну, как у тебя рука”? “Да, зарастает уже понемногу”… Так, постепенно, к ветеранам внимания становилось все меньше и меньше…”
Александр Куприянов: Героем Советского Союза платили ежемесячно 50 руб., за орден Ленина - 25, за ордена Отечественной войны I степени и Красного знамени - 20 рублей. По остальным орденам и медалям от 10 до 15 руб. На наградные деньги за орден Красного Знамени, на 20 руб. можно было купить 1 кг краковской колбасы или чуть меньше 1 кг сливочного масла, которое стоило 25 руб., или три пачки сигарет “Казбек” высшего сорта или одну пару галош. И это все по нормированным ценам. В коммерческих магазинах с такой суммой делать было нечего, разве что купить буханку ржаного хлеба (за 24 рубля)."
Взято отсюда.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:38’ post=‘373717’]
А че там представлять, уже давно известно – 10 армий и 13 мехкорпусов:
Ну и сильно они помогли в 41? Мерецков не говорит что армия маленькая. Он говорит что воевать она не умеет.
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 10:38’ post=‘373717’]
Ну можно подумать что ВВ2 началась так как Сталин планировал. Так что результаты не сильно опревергают, а то что 9 мая не праздновали до Брежнева – очень даже подтверждает.Кстати! Объясните-ка, почему до Брежнева главным праздником (кроме дня переворота) было 1 мая – день всемирной (опять все мирной, и чего такого эти коммунисты так хотели) солидарности трудящихся. Танки грохотали по Красной площади именно 1.05, а не 9.05, как мы сейчас привыкли. И все довоенные парады с танками и самолетами – это именно 1 мая…
Я считаю что война между Германией и Францией была на руку СССР. И Сталин этому явно поспособствовал. Но нет доказательств что СССР собирался учавстовать в войне на правах “освобождающей стороны”. Опять таки не забывайте, что война была бы просто невозможна если бы Франция и Англия не дали бы немцам перевооружиться. У всех рыльце в пушку.
По поводу 1 мая. Ну должны же быть стране праздники. Старые отменили, пришлось придумывать новые. 9 мая не праздновали? И что с того? В США до сих пор не празднуют победу над Японией - значит ли это что в США не считают эту победу окончательной?
Alex’ date=‘Oct 27 2006, 11:02’ post=‘373717’]
Кстати интересное инфо: "Вот, что вспоминал об этом фронтовик, писатель Григорий Бакланов:"После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся - это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанес гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена.
Да, к сожалению в СССР заботясь об абстрактном “народе” часто “забывали” о том что он состоит из конкретных людей…
Нет, я так не считаю. Но Гитлер несомненно расчитывал быстро решить этот вопрос. И ведь это ему почти удалось. Мне другое интересно - представлял ли себе Гитлер истинный военный потенциал СССР…
Судя по мемуарам Гудериана и остальных немцев - не полностью. Сам Гитлер воевал в ПМВ на западном фронте и условия России представлял слабо. План Барбаросса предусматривал выход немецких войск на линию Архангельск-Астрахань. Но, судя по мемуарам немецких генштабистов, высшие офицеры мало в это верили: во-первых, по причине войны на два фронта, во-вторых - сравнивая мобилизационный потенциал России и Германии. Т.е. - высшие немецкие офицеры, имевшие мозги, считали эту войну проигранной уже в 1940-м году.
И по вопросу подготовки Сталиным войны: а как англичане и французы вели переговоры о противодействии Гитлеру? Черчилль это подробно описал, и Тейлор - тоже… Вот после их словоблудия и выпендрежа поляков и появился “Пакт о ненападении”. А так - могли немцам совместно навалять еще в 1939 году…