Смертная казнь .

Маэстро
Lazy:

Ибо незаслуженно высокие наказания, да.

Это так матери считают?
Интересно, а как считают матери тех, кого эти наркоторговцы подсадили на наркоту?
А какого наказания заслуживает какой-нибудь наркобарон, о котором, кстати, известно всем местным властям?
Так же интересно узнать хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ мнение противников смертной казни, если бы их мать, жена, ребенок, были бы изнасилованы, жестоко убиты, и пр. и пр. То есть, действия носили не случайный, а вполне целенаправленный характер. Какой меры наказания они пожелали бы преступнику в этом случае ?
Я повторюсь. Гнойник должен быть удален в принципе. Ожидать того, что из него вырастут цветы, по-меньшей степени - глупо.

Wladimir_Th

Тема вскрывает наболевшее. Для высшей меры наказания нужны честное следствие и правовой суд. Иначе все запросто может скатиться к обычному беспределу(к сожалению такое наша страна уже переживала и не раз). Требование людей о введении высшей меры во многом обусловлено тем, что они видят и слышат вокруг себя, когда оборзевший от власти чинуша ворует миллиарды(сейчас миллионы воруют лохи), а после того как его берут, как правило с поличным, через некоторое время, выплатив мизерную, по сравнением с наворованным, компенсацию живет на воле, как ни в чем не бывало. Или сынок очередного богатого папы, грохнув по пьяни на своем “Гелике”, ни в чем не повинных людей, получает 3 года, да и то условно. У него видите ли был стресс. Он поссорился со своей девушкой, а нервы у него нежные, да и характеристика хорошая. Мертвых не вернуть, так зачем портить жизнь такому хорошему мальчику. Примеров тысячи… Что теперь ждать от простых людей? Вот так и появляется у людей желание суда по принципу “Око за око, жизнь за жизнь.” Как то в нашем кругу был примерно аналогичный разговор и я высказал мысль о полной легализации и доступности огнестрельного оружия(по примеру США). Что там было!!! И постреляем друг друга и убийцы в школах и т.д. и т.п… Да, такое возможно. По первому времени. Но после того как паре, тройке(может и побольше) желающих пострелять безнаказанно, защищающиеся от них сделают дырки в голове, для лучшей вентиляции, глядишь охотников похулиганить будет поменьше.Потому как жить хотят все. И идя на беспредел ты поневоле задумаешься, что до папиного адвоката, который должен будет тебя потом “отмазать”, дело может и не дойти, по причине твоих похорон. Вот как то так.

chinuk
Wladimir_Th:

Для высшей меры наказания нужны честное следствие и правовой суд. Иначе все запросто может скатиться к обычному беспределу

Единственное решение. Но пока не осуществимое

Lazy
Wladimir_Th:

Или сынок очередного богатого папы, грохнув по пьяни на своем “Гелике”, ни в чем не повинных людей, получает 3 года, да и то условно.

Складывается впечатление, что убийства и изнасилования в России совершают исключительно чиновники и их дети. И по пьяни на дорогах - тоже они. И ваще все беды от чиновников и Путина. Достаточно их убрать\заменить\расстрелять и жизнь наладится.

Wladimir_Th
Lazy:

И ваще все беды от чиновников и Путина.

Во многом именно от них. Они это власть, а власть. это не только элитные условия жизни, но и еще отвественность перед народом, которым они руководят. Слабая, эгоистичная власть порождает распущенность и вседозволенность людей. Правильно говорят, что неотвратимость наказания должна быть безусловной. А это возможно только при четкой и честной работе многих элементов власти. К примеру внутренних органов, которые являются исполнительным механизмом власти. Суды у нас, к стати, тоже назначаются властью. Вы хотите сказать что наши суды самые справедливые, и совершенно отсутствуют следователи закрывающие “неугодные” дела? Если Вы ответите “да”, то дальше говорить смысла нет. Если ответите “нет”, то скажите пожалуйста, как защитить себя простому смертному?

Lazy
Wladimir_Th:

то скажите пожалуйста

Застрелитесь. Ваше существование лишено смысла и несёт только вред. Очистите планету, улучшайте генофонд.

Андрей_Зазулин

Вообще , на мой взгляд , правильное выражение было : “Высшая мера социальной защиты” , а вовсе не "казнь " .

Общество должно защищаться от убийц , насильников и казнокрадов . Лишение таких персонажей жизни - есть акт защиты общества . Обладающий к тому же несомненным педагогическим эффектом и экономически целесообразный .

pv11
Wladimir_Th:

Если Вы ответите “да”, то дальше говорить смысла нет. Если ответите “нет”, то скажите пожалуйста, как защитить себя простому смертному?

Отвечу “нет”! Что делать - бежать! Вот теперь самый главный вопрос - куда? Отвечу честно - не знаю!!!

Если кто знает, пишите.
Что-то иногда подсказывает, что в истории нашей страны это уже все было и требования к смертной казни в ответ за кровь, а “потом евойный братан” сказал, нет мы пойдем другим путем и “пустил реки крови” которые до этого никто не видовал.

Чего уж “страдать” просто так, давайте откроем диспут на тему “была бы моя воля, в какую страну и сколько ракет и какой мощности я бы пустил” не стесняемся, описываем подробно, за что, ну там череп не такой, они скушали “не того чела”, они слишком много “украли” итд.😃😃😃
Когда кто-то что подобное говорит, подумайте в кого сами превращаетесь, говорящие.😃

chinuk
pv11:

тему “была бы моя воля, в какую страну и сколько ракет и какой мощности я бы пустил” не стесняемся, описываем подробно, за что, ну там череп не такой, они скушали “не того чела”, они слишком много “украли” итд.

Да ладно, не згущайте

pv11
Андрей_Зазулин:

Вообще , на мой взгляд , правильное выражение было : “Высшая мера социальной защиты” , а вовсе не "казнь " .

Казнь всегда отсается казнью, как ее не обставляй. Я приводил ссылку выше, как это обстояло в СССР, там возможно и не вся правда, но близко к этому. И совсем это не так дешево как кажется, “оплатой одного патрона” там не пахнет. И еще в этом контексте употреблять слова “педагогический эффект” и “экономически целесообразный” вообще как-то отдает, “окончательным решением вопроса”.

Андрей_Зазулин
pv11:

давайте откроем диспут на тему “была бы моя воля, в какую страну и сколько ракет и какой мощности я бы пустил”

Забавно . Всё это давно уже обсудили и приняли соответствующее постановление Правительства СССР . Система “Периметр” . Чисто русское изобретение . С точки зрения вселенского гуманизма - вещь абсолютно бесполезная . Но подавляющее большинство русских людей и до сих пор концепцию - одобряют .

pv11
Андрей_Зазулин:

Забавно . Всё это давно уже обсудили и приняли соответствующее постановление Правительства СССР . Система “Периметр” . Чисто русское изобретение . С точки зрения вселенского гуманизма - вещь абсолютно бесполезная . Но подавляющее большинство русских людей и до сих пор концепцию - одобряют .

Нет, нет давайте обсудим куда и сколько “уложить”, ну там в Йелоустоунский парк, потом в Сан-Андреас итд. Не стесняемся указываем количество зарядов, ну чтоб никто не мучался, мы же за “гуманизм”, никто не должон страдать!!!

То-то и оно…😃

Андрей_Зазулин
pv11:

То-то и оно…

Именно так . ВВП сказал : "А зачем вообще тогда нужен этот мир , если в нём не будет России ? " (С)

Перефразируя Президента : " А почему должен оставаться в живых человек , убивший женщину , изнасиловавший ребёнка или обворовавший миллионы пенсионеров ? "

И исполнение в этом случае должно быть публичным и наглядным . С трансляцией по ТВ . В прайм-тайм . И с комментариями Доренко . Ну , или Гендлина …😛

pv11:

мы же за “гуманизм”

За себя говорите , пожалуйста .

samabs

Ну да, как-то не очень стыкуется смертная казнь с УК.
Цели уголовного наказания — те конечные фактические результаты, которых стремится достичь государство, устанавливая наказание в уголовном законе, определяя меру наказания лицу, виновному в совершении преступления, и применяя эту меру. Согласно ч. 2 ст. 43 УК целями наказания являются восстановление социальной справедливости, а также исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений (превенция).
Возмездие. Эта цель внутренне присуща любому наказанию. В самом деле, суть любого наказания заключается в ограничении или лишении прав, т. е. изменении привычных условий существования в сторону ужесточения. Такой переход с необходимостью вызывает страдания, ощущение наступившего возмездия. Таким образом, элемент кары обязательно присущ уголовному наказанию. Доктрина отечественного уголовного права определяет, что кара, однако, является не самоцелью, а лишь средством достижения цели исправления осужденных посредством устрашения. К сожалению, далеко не всегда уголовное право последовательно придерживается этого принципа, о чем свидетельствует наличие в УК РФ такого вида наказания, как смертная казнь. Понятно, что в этом случае на первый план выходит цель возмездия за преступление, а об исправлении, естественно, речь уже не идет.
www.grandars.ru/…/ponyatie-nakazaniya.html

pv11
Андрей_Зазулин:

Именно так . ВВП сказал : "А зачем вообще тогда нужен этот мир , если в нём не будет России ? " (С) Перефразируя Президента : " А почему должен оставаться в живых человек , убивший женщину , изнасиловавший ребёнка или обворовавший миллионы пенсионеров ? " И исполнение в этом случае должно быть публичным и наглядным . С трансляцией по ТВ . В прайм-тайм . И с комментариями Доренко . Ну , или Гендлина …

Понятно, продолжайте посещать врача…😒

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

Лишение таких персонажей жизни - есть акт защиты общества

Если вопрос ЗАЩИТЫ ОБЩЕСТВА. То пожизненное заключение в этом вопросе НЕ хуже расстрела.

Пожизненное заключение без права амнистии точно также “исключает” персонажа из жизни общества и защищает общество от его действий.
Действия персонажа по походу в камере в сортир и обратно становятся совершенно предсказуемыми и безопасными для общества.

Вопрос экономики и социальной справедливости наказания в глазах потерпевших, общества и самого преступника вопрос отдельный и дисскусионый (еще раз читаем биографию Брейвика)

Андрей_Зазулин:

Обладающий к тому же несомненным педагогическим эффектом и экономически целесообразный

А вот насчет НЕСОМНЕННО - более чем сомнительно. И экономический и педагогический эффект от широкого применения высшей меры в современной судебной системе России выглядит более чем сомнительно. А выборочное/единичное применение таковых не принесут вообще. Аргументы озвучивались. Примеры давались.

Еще один пример - коррупцию и уклонение от налогов искоренять НАДО в том числе а может и в первую очередь и на высших постах с этим мало кто с этим спорит.

Но вот смотрим на показательный суд над коррупционером Улюкаевым или уклонистом Ходорковским. Аргументы, доказательства ход процессов в целом лично Вас убеждают что те кто в коррупции замешан современной Российской судебной системой обязательно будут изобличены и наказаны. Глядя на эти процессы стало страшно стало гаишнку взятку давать или зарплату в конвертике получать не платя налогов?

Почему же думается что с высшей мерой защиты судебная практика будет другой.

Андрей_Зазулин:

Именно так . ВВП сказал : "А зачем вообще тогда нужен этот мир , если в нём не будет России ? "

Вот это и пугает. Человек/страна которому безразлично существование окружающих если они не поддерживают его жизнь у любого нормально мыслящего человека должен вызвать рефлекторное опасение и стремление изолировать как бешеную собаку или психически не здорового. Просто потому что если это всерьез то без малейших угрызений совести и в полном соответствии с своей внутренней логикой он перед “смертью” легко может оправить окружающих в ад в прямом и переносном смысле - ему терять уже нечего. (может и не отправить диалектика понимаете - но проверять оправит или нет как не странно мало кому хочется).

Андрей_Зазулин
pv11:

продолжайте посещать врача…

Коллега , второй раз прошу - высказывайтесь пожалуйста по теме топика . Психофизические особенности мои не являются предметом обсуждения . Личка открыта , телефон могу дать . Взрослые степенные мужчины не должны скатываться до подобных инсинуаций . Худякову - простительно …😛

CrazyElk:

если они не поддерживают его жизнь

Не передёргивайте . Мы свою жизнь сами себе поддерживали много лет . И ничего , в 60-70 годы неплохо получалось . Очень даже . И если к нам лезть не будут , то с Божьей помощью и дальше поживём . И неплохо .

CrazyElk:

он перед “смертью” легко может оправить окружающих в ад в прямом и переносном смысле - ему терять уже нечего.

Именно так . Даже крысу нельзя загонять в угол - она обязательно бросится . А тут хотят Великую Страну загнать ?

Нет , ребятишечки , уходить - так всем вместе .

“Вызываю огонь на себя !” - довольно часто слышалось на поле боя в Той Войне …

V_Alex
CrazyElk:

Просто потому что если это всерьез то без малейших угрызений совести и в полном соответствии с своей внутренней логикой он перед “смертью” легко может оправить окружающих в ад в прямом и переносном смысле - ему терять уже нечего.

Это уже озвучивалось на полном серьезе: “«Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России», — озвучил ключевой тезис, который наиболее четко отражает сегодняшнее состояние нашей страны и ее граждан, Володин.”(С) : mk.ru/…/volodin-est-putin-est-rossiya-net-putina-n…

SAN
samabs:

Понятно, что в этом случае на первый план выходит цель возмездия за преступление, а об исправлении, естественно, речь уже не идет.

И это правильно - есть преступления после которых уже нет смысла исправлять.

Да, и что там говорит статистика о рецидивах маньков\серийных убийц?