Америка Америка... Неужели еще кто-то ей верит?
Правильно, самим не хватит
Alex’ date=‘Nov 27 2006, 15:29’ post=‘394100’]
Специально для avtandil ссылочка в тему 😂 😂 😂
ну что вам сказать наблюдал по ящику читал в прессе и самое интересное сказано все это было с точность до наоборот в части газа а в остальном сша посоветовало грузии особо не заигрывать в с ираном в широкомасштабных проектах не касающихся энергоносителей и как доказательство тому могу привести пример. сгодня премьер с министром энергетики в азербайджан а затем в иран для оконьчателного согласования позиций по транспортировке газа. но вся разница между нами я умею читать не обоих так сксзать нужных языках а вы толко на одном так что вы односторонне информированы ссылка на грузинском вам не понятна. ничем помочь не могу а ленту ру и мы читаем.
и в завершении лента ру утверждала что Путин не встречался с Саакашвили а ведь тет-а-тет 40 минут переговорили.в интервью с Саакашвили из лондона он об этом говорил но говорил по грузинский (наверное поэтому и лента ру и молчит в тряпочку
А что на площадь пришла армия - скажите спасибо Вашим партийным бонзам.
А за то, что пришли в Чехословакию, пусть чехи скажут спасибо свим бонзам каким-нибудь, за Афган - афганцы - своим. Когда Польшу с Гитлером делили, так это мы свои кровные территории возвращали (по просьбе местного населения, разумеется). С финами воевали, так странные они, предложила им великая держава обменять нужную ей территорию на другую, так надо было соглашаться, а не выпендриваться. Короче, все они сами виноваты.
… могу подтвердить вы не фашист с фашизмом покончили в 45 в нюнберге вы из породы неофашистов которых по всему миру развелось как собак нерезанных.
Есть знакомый. С одной стороны, ездит с друзьями по выходным и в отпуск - ищет незахороненных солдат, документы, медальоны, и хоронит. С другой стороны, Гитлера любит всем сердцем: откроет на работе портрет на мониторе и смотрит часами. Сталина, конечно, тоже любит, но поменьше. Ну и исторические аргументы-документы-ссылки из стандартного “набора патриота”. Очень переживает, что Сталин с Гитлером не объединились и не наваляли всему миру. И, как положено, Америку ненавидит лютой ненавистью.
Народ очём вооще сыр бор
Слова договора все они ничего не стоят, вспомните 1941 и пакт о не нападении
Про сша
Было два бандита на планете СССР и США пока они пи…ми мерелись кто круче весь мир сидел заунув язык в одо место и не выёживался.
Сейчас остался один бандит и вему миру пальцы пытается загибать тока не всегда силёнок хватает вот иполучаем Афганистан Чечню и другие конфликты.
Кто где прав кто виноват всё равно ведь не разобраться…
А вот сволоту которая на митингах детьми прикрывается надо просто стрелять не зависимо от национальной и партийной принадлежности… взяли суки моду…
А америкозам верить - себе дороже - эт точно…
Демократы хреновы… Недавно по ящику смотрел дискавери - штурм берлина - блин русские всех женщин поизнасиловали…
А вот американцы … всех спасали… Правда эти агнцы германию напалмом жгли, японию бомбочкой… да и сейчас не лучше… если бомбить так обеднённым ураном… чтоб помнили подольше доброту…
По пунктам:
Польша: войска СССР встали по линии Керзона, т.е. заняли территории, оккупированные Польшей в 1921 году. На основании того, что Польша перестала существовать как независимое государство. Незадолго до этого г. Бек признал, кстати, неприемлемым давление Лиги наций на Италию по поводу Абиссинии. На тех же основаниях.
Финляндия. Предлагали ОБМЕНЯТЬ часть территории (гораздо большую) за возможность построить форты на Ханко. Фины, понадеявшись на Англию и Францию, послали всех и начали разглагольствовать о “великой Финляндии от Невы до Белого моря”. Получили по рогам, но не успокоились… В 41-м, не смотря на предупреждения тех же Англии и США, полезли снова. В результате - вынуждены были в 44-м за свой счет разоружать немцев, затем поделиться еще малой толикой никелевых рудников и выплатить репарации. Больше - не выпендриваются…
Что же касается Грузии - так приказы войскам отдавал ваш же Первый секретарь ЦК! К Москве-то - какие претензии? На своей территории высшая власть на тот момент была у ваших партийных деятелей.
Про чехов - не скажу, что сильно переживаю о 1968-м годе… Там тоже до сих пор не все ясно…
Афган - жалко одно: что руководители СССР поддались на просьбы тамошних деятелей оказать помощь войсками. Надо было оружия продать - и на этом остановиться.
Кто где прав кто виноват всё равно ведь не разобраться…
А вот сволоту которая на митингах детьми прикрывается надо просто стрелять не зависимо от национальной и партийной принадлежности… взяли суки моду…
Вот именно. Если посмотреть хронику: что демократы, что в Грузии, что сейчас в Чечне - всегда перед собой, в первых рядах, пускают баб и детей. То же рассказывают и ребята, приехавшие с Чечни.
По некоторым данным, таким манером во многих республиках бывшего СССР захватывали военные базы. В Грузии - в том числе. Джигиты, блин…
По пунктам: […]
Стоило ло чернила тратить, чтоб еще раз изложить, то, что я уже написал выше. Всем и так уже понятно, что СССР бел унд пушист. 😃
Есть знакомый , Гитлера любит всем сердцем
странные у Вас, однако знакомые…
я вообще с такими не знакомлюсь. 😃
Решил еще раз сказать о том, что выступления здесь уважаемого Samson-а, практически по всем политическим темам чуть не запятая в запятую повторяют слова нескольких знакомых мне поклонников Гитлера/Сталина. Я думаю, они без труда нашли бы общий язык.
Боюсь, что у вас в голове большая каша- никакого Сталина/Гитлера не существует- это два очень разных человека с совершенно разными взглядами и результатами своей деятельности.
А самсон, насколько Я понимаю- не является большим поклонником ни того, ни другого.
Что касается меня лично- для меня так же аксиома преступления Сталина, как и его заслуги.
Более того, понятны и причины его преступлений- и причины, по которым на него до сих пор вешают всех собак- ибо тот же хрущев был куда более кровавым.
и самое неприятное, в чем мало кто хочет признаваться- преступная половинка после смерти Сталина ни в правителях, ни в государственных органах не уменьшилась- а созидательная исчезла. Собственно, в этом и разница между Сталиным и Гитлером- первый был строитель, второй варвар.
А на костях- так и Петр 1 построил мой город на костях. Я то Петра не очень уважаю (за другое, правда- разрушение рынка труда, что задержало развитие капитализма в России на 200 лет минимум)- но ведь про него сплошные дифирамбы!
Так вот, темпы экономического роста СССР в тридцатые сороковые не перекрыт даже китайцами, и прежде чем вы заведете песенку про рабов- откройте любой учебник истории в любой стране- и прочтите про крайне низкую эффективность рабовладельческой экономики.
Что же касается прав, свобод и репрессий- так стало хуже, чем при Сталине- а не лучше, просто благодаря телевизору это не видно.
Самсон из тех, кто задумывается.
Сталин на фоне нынешних деятелей - если не святой, то образец для подражания… По крайней мере, по результатам своей деятельности. Согласитесь, что он направлял ресурсы на развитие Державы, а не на личный домик в Нице. Для страны это было полезней…
По Гитлеру - не согласен. Поклонники Сталина очень редко являются одновременно и поклонниками Гитлера… Хотя тот же Сталин у гитлеровской Германии кое-что позаимствовал: те же “хрущевки”, к примеру…
Да, ошибки были и у Сталина. Но никто еще не опроверг того факта, что за 10 лет аграрная страна стала мировой промышленной державой. И никто из живших в то время моих знакомых и родственников не проклинал ТО время. Да, было тяжело. Но люди чувствовали, что жизнь с каждым годом становится лучше. Причем мерилом были не только деньги, но и моральные факторы: вчера еще страна не делала самолеты - а сегодня летаем, никто не был в космосе - а наш спутник “пищит”…
И я не уверен, что сто сортов колбасы (импортной или из импортного мяса) в магазине взамен гордости за Державу - лучше…
По Гитлеру - не согласен. Поклонники Сталина очень редко являются одновременно и поклонниками Гитлера… Хотя тот же Сталин у гитлеровской Германии кое-что позаимствовал: те же “хрущевки”, к примеру…
Увы, они оба, были учениками и поклонниками друг друга, во всяком случае до 22 июня 1941 года.
Даже во время войны, судя по стенограммам фюрера, он отзывался о Сталине с изрядным почтением.
Единственное существенное различие (или, наоборот - еще одно сходство) заключалось в том, что для строительства “светлого будущего” в своих странах и Сталин, и Гитлер планировали использовать один и тот-же народ - наш. По вопросам-же военно-промышленного строительства, созданию концентрационных лагерей, еврейскому вопросу и методам ведения пропаганды у них были совершенно одинаковые взгляды и методы. Некоторые достижения СССР вызывали у фюрера истинную зависть, в частности единая радиотрансляционная сеть на всей территории СССР (по поводу которой он всю войну пенял Геббельсу за непрофессионализм) и колхозы - идеальный вариант лагеоя, где не требовалось охраны и колючей проволоки. Колхозы, кстати, не были ликвидированы во время оккупации. Обратные заимствования тоже впечатляют - тот самый спутник в космосе “запищал” на базе ФАУ-2.
Просто была гонка - кто кого. Победили мы, поэтому и судим мы, а вполне могло все закончиться зубрежкой “Майн кампф” в средней школе.
Кстати, а в чем моральные факторы и гордость за державу противоречат ста сортам колбасы?
заключалось в том, что для строительства “светлого будущего” в своих странах и Сталин, и Гитлер планировали использовать один и тот-же народ - наш. По вопросам-же военно-промышленного строительства, созданию концентрационных лагерей, еврейскому вопросу и методам ведения пропаганды у них были совершенно одинаковые взгляды и методы. Некоторые достижения СССР вызывали у фюрера истинную зависть, в частности единая радиотрансляционная сеть на всей территории СССР (по поводу которой он всю войну пенял Геббельсу за непрофессионализм) и колхозы - идеальный вариант лагеоя, где не требовалось охраны и колючей проволоки. Колхозы, кстати, не были ликвидированы во время оккупации. Обратные заимствования тоже впечатляют - тот самый спутник в космосе “запищал” на базе ФАУ-2.
Просто была гонка - кто кого. Победили мы, поэтому и судим мы, а вполне могло все закончиться зубрежкой “Майн кампф” в средней школе.
Кстати, а в чем моральные факторы и гордость за державу противоречат ста сортам колбасы?
Беседка, особливо данный раздел - не место мешки ворочать, но всему же есть предел…
Лучше рассмотреть предмет обсуждения чуть детальнее, т.к. с такой высоты, с которой не видно разницы между
V-2 и МБР,
колхозом и лагерем,
“окончательным решением еврейского вопроса” - и некоторым утеснением шишек данной национальности при ИВС.
и жопу с пальцем спутать недолго.
хорошие мои- ярым, патологическим антисемитом был хрущев, а не Сталин!!!
Сталин немного прижал (согласен, нехорошо) и своих, и мировых евреев, после того,как израильское государство его изящно развело (в духе национальных традиций) после 48 года.
наверно, по-своему они были правы- по человечески он обиделся.
Но не более- компании и ущемления начались при лысом.
а тогда у нас куда- не плюнь, как руководящий работник, так еврей- имхо, было правильно, администраторы\финансисты они крепкие.
Даже во время войны, судя по стенограммам фюрера, он отзывался о Сталине с изрядным почтением.
конечно- осознавал свое ничтожество перед гением.
наоборот- никогда.
.
Единственное существенное различие (или, наоборот - еще одно сходство) заключалось в том, что для строительства “светлого будущего” в своих странах и Сталин, и Гитлер планировали использовать один и тот-же народ - наш.
только под Сталинским руководством этому народу год от года хорошело- спросите, кто ещё помнит, 34 и 39й
если не ошибаюсь, у Гитлера немного иначе получалось.
Еще добавлю.
Первые вопросы к “богоизбранной нации” возникли в 30-е годы, когда НКВД предоставил справку примерно следующего содержания: “… в процентном отношении в Москве и Ленинграде количество лиц еврейской национальности на руководящих должностях в народном хозяйстве и учреждениях культуры составляет от 21 до 35%, что способствует разжиганию бытового антисемитизма. Данное положение дел не в последнюю очередь обусловлено семейственностью и круговой порукой…”. Тогда были приняты определенные меры.
Сильные стороны Сталина и его методов управления признавал не только Гитлер… Если почитать Черчиля - он тоже, помнится, собирался “не вставать, когда Сталин войдет”… Правда, потом вскочил, как миленький… Хотя уж он-то - лагерей не боялся. И никто его не заставлял давать о Сталине положительные отзывы. Как и Рузвельта, и Гопкинса, и многих других…
А вот чтобы Сталин восхищался Гитлером - об этом я не слышал никогда…
Сильные стороны Сталина и его методов управления признавал не только Гитлер… Если почитать Черчиля - он тоже, помнится, собирался “не вставать, когда Сталин войдет”… Правда, потом вскочил, как миленький… Хотя уж он-то - лагерей не боялся. И никто его не заставлял давать о Сталине положительные отзывы. Как и Рузвельта, и Гопкинса, и многих других…
Это все конечно так, но это Сталин построил систему при которой ресурсами все страны мог распоряжаться очень ограниченный круг лиц, не неся при этом никакой персональной ответственности. Собственно можно сказать что система не пережила своего создаталя (меньше 40-ка лет после его смерти прошло как все рухнуло)…
Ответственность как раз была, в отличие от современной России… И как раз - персональная, а то и - солидарная (Закон о ЧСИР). И рухнуло, как я думаю, не без помощи извне…
Ответственность как раз была, в отличие от современной России… И как раз - персональная, а то и - солидарная (Закон о ЧСИР). И рухнуло, как я думаю, не без помощи извне…
в низах была - я Самого имею в виду. А развал ИМХО начал наш Великий Кукурузник.
Сам - был, видимо, все-таки идейным: жил он достаточно скромно…
И при всем желании, я не могу найти намеренных его действий во вред стране или для личного обогащения… Бушков, сам того не подозревая, видимо нашел самое верное определение: Красный Монарх. Т.е. - выше только Бог. Собственно, в этом и отличие власти президента от власти императора.
Вот еще информация к размышлению: burkina-faso.narod.ru/truth/it_gen1.htm
Особенно вот это мне нравится:
"Все наши новые предприятия закладывались как производства двойного назначения – мирного и военного. Так:
– заводы сельскохозяйственного машиностроения проектирова лись по профилю авиационного;
– заводы среднего машиностроения по профилю артиллерийского
и минометного;
– автомобильные заводы по профилю производства бронемашин и
легких танков;
– тракторные по профилю средних и тяжелых танков;
– хлебные элеваторы как пороховые производства;
– макаронные фабрики как заводы по производству ультрамед-
ленногорящих порохов для дальнобойной артиллерии;
– часовые заводы как производства взрывателей."
Насколько я знаю некоторые из упомянутых производств - все так и есть.
А нынешние руководители - настолько о будущем задумываются?
Кстати, взгляд Исакова очень интересен. И, самое главное, подобное я слышал от многих людей, живших и работавших в то время. Причем - очень разных: три моих деда (автослесарь, авиационный инженер-конструктор, дипломат), летчики, физики, военные, просто фронтовики… Ну не может быть, что все они в сугубо неформальной обстановке врали или просто лукавили…
Сразу скажу: я не “сталинист” и не “фашист”. Просто так получилось, что люблю историю. И читая здесь, на форуме, иногда откровенный перестроечный бред - попытался озвучить несколько отличную (от принятой сейчас) точку зрения. Просто чтобы была. Почему-то у нас всегда в этом плане - шараханье, или - или. В той же Англии - стоят ведь памятники и королям, и Кромвелю…
Я не отрицаю, что были большие жертвы (правда, выясняется - много меньше, чем врали нам в перестройку). Но не один Сталин им виной: имели место и сведение счетов, и подхалимаж, и желание выслужиться, и “аффект исполнителей”… Да просто недостаток образования, наконец: вспомните, где и как учились тогдашние руководители, какое имели образование.
И при всем при этом - положительные результаты их деятельности для страны и народа на порядки превосходят результаты деятельности таких образованных, присягающих"общечеловеческим ценностям" современных правителей нашей с вами страны…
Сразу скажу: я не “сталинист” и не “фашист”. Просто так получилось, что люблю историю.
Увы, слова “Сталин на фоне нынешних деятелей - если не святой, то образец для подражания… По крайней мере, по результатам своей деятельности” и многие другие говорят прямо об обратном.
А то, что “Поклонники Сталина очень редко являются одновременно и поклонниками Гитлера…”, так мой опыт говорит о том, что принципиальной разницы в убеждениях у поклонников этих персонажей нет. Поэтому при поклонении одному, к другому испытывается, как минимум, лояльность чаще - симпатия. А присущая обоим подвидам поклонников “просто любовь к истории” и вовсе - абсолютная классика.
Ошибки же самоидентификации - дело обычное.