Так сколько народу расстреляли за плен?
Не спорю… Но вот “Циклон-Б” - это не собственно газ, а гранулы, выделяющие газ… И еще… Какова производительность печи СОВРЕМЕННОГО крематория? И - сколько кубов дров требуется для кремации человеческого тела? По моим данным - около двух-трех кубов…
В общем, интересные вещи получаются - если техникой и математикой историю слегка проверить…
Это - один из ревизионистов: www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Можно с ним спорить, но одно его утверждение просто убойно: что же это за неопровержимый исторический факт, если его надо защищать с помощью уголовного кодекса?!
А откуда такая идея что их всех кремировали? Бульдозерами тысячи скелетов, обтянутых кожей, просто в ямы закапывали. И фотки ведь сохранились…
Видимо, мало к стенке ставили. Надо было не по психушкам этих демократов держать, а вешать. Для страны было бы лучше. От отсутствия Ковалева, Солженицына, Бонэр и прочих “совестей нации” мы бы все только выиграли…
Выиграли бы: двигатели МК-12В, Ритм и Комета вместо OS и СуперТигров, ворованную из клубов бальзу вместо магазинной, “эмалит” из теннисных шариков или разведенного клея АГО, касторку для топлива, выдавливаемую из аптечных желатиновых капсул. А для того, кто хочет в это прекрасное позавчера, еще осталась замечательная страна - “Северная Корея” называется. Я думаю, там для поклонников альтернативной истории, желающих ставить к стенке тех, кто думает не так, как они, сохранились вожделенные возможности.
А откуда такая идея что их всех кремировали? Бульдозерами тысячи скелетов, обтянутых кожей, просто в ямы закапывали. И фотки ведь сохранились…
Я такие фото - с катками и бульдозером - видел в Ленинграде, именно так хоронили на Пискаревском кладбище: копать индивидуальные могилы было некому, и сил у людей не было. Голод был.
А в лагерях немецких - там, в 44 году и позднее, тоже голод начался. И тиф. Почитайте по ссылке, потом можем в личке обсудить.
Выиграли бы: двигатели МК-12В, Ритм и Комета вместо OS и СуперТигров, ворованную из клубов бальзу вместо магазинной, “эмалит” из теннисных шариков или разведенного клея АГО, касторку для топлива, выдавливаемую из аптечных желатиновых капсул. А для того, кто хочет в это прекрасное позавчера, еще осталась замечательная страна - “Северная Корея” называется. Я думаю, там для поклонников альтернативной истории, желающих ставить к стенке тех, кто думает не так, как они, сохранились вожделенные возможности.
Касторку из капсул? Я обычно из пузырька сливал… Эмалит - что во Внуково, что в Кубинке, что в Тушино, что на Ходынке - никогда не отказывали плеснуть…
Бальзу ворованную… Ну не знаю, мне и моим друзьям из моделки чего-либо спереть - в башку не приходило, обычно ТУДА тащили…
А насчет Кореи… Так все, что вы нахваливаете - произведено, по большей части, в коммунистическом Китае. Где до сих пор ставят к стенке и за “не те мысли”, и за коррупцию, и за наркоту. Да и в Северной Корее, я думаю, моделизмом в кружках - занимается много больше (в процентном отношении к общему количеству) пацанов, чем у нас.
Выводы?
Я такие фото - с катками и бульдозером - видел в Ленинграде, именно так хоронили на Пискаревском кладбище: копать индивидуальные могилы было некому, и сил у людей не было. Голод был.
А в лагерях немецких - там, в 44 году и позднее, тоже голод начался. И тиф. Почитайте по ссылке, потом можем в личке обсудить.
Понимаете, я не вижу большой разницы в том сколько именно человек было убито - десять миллионов, миллион или “всего сто тысяч”. Суть явления от этого не меняется.
Почитайте, может, тогда станет понятней - в чем разница? Суть - не меняется, а вот последствия - вполне…
Почитайте, может, тогда станет понятней - в чем разница? Суть - не меняется, а вот последствия - вполне…
Да я не имел в виду холокост, если честно. Я писал в контексте судьбы советских военнопленных…
…все эти “революции” в 90-е годы делались отнюдь не по причине репрессий и не для улучшения жизни народа и положения страны в целом. Скорее всего - для уничтожения страны…
Всё-таки Вы неисправимый идеалист.
для уничтожения страны. 😂 😂 😂
Да кому она на хрен нужна была, эта страна!?
Из тех, я имею в виду, кто “победил” в этих “революциях” - и ради кого они, выходит, и совершались.
Набить карман и удрать за бугор - вот была их программа-минимум.
Ну, особо рисковые оставляли здесь кормушку: надо ж за какие-то бабки и виллу содержать в Беверли Хиллз, и чадо в Англии обучать…
…как дальше доить “эту страну” (их излюбленный оборот речи)…
Хочу, однако, заметить, что этническая принадлежность этих мародёров играет десятую роль; главным является убеждение в том, что народ - это быдло, которое грех не доить, не запрягать или не забивать на мясо. А личное благополучие, напротив, является высочайшей ценностью.
С уважением
Эмалит - что во Внуково, что в Кубинке, что в Тушино, что на Ходынке - никогда не отказывали плеснуть…
А мы крошками во Дворце Пионэров подворовывали - противно было клянчить руководителя, чтоб тот раз в месяц “плеснул” в аптечный пузырек.
Бальзу ворованную… Ну не знаю, мне и моим друзьям из моделки чего-либо спереть - в башку не приходило, обычно ТУДА тащили…
Чтобы тащить бальзу в моделку, позвольте поинтересоваться, где ее брали?
А насчет Кореи… Так все, что вы нахваливаете - произведено, по большей части, в коммунистическом Китае. Где до сих пор ставят к стенке и за “не те мысли”, и за коррупцию, и за наркоту.
С каких это пор “нахваливаемые мной” (читай - незаслуженно нахваливаемые) OS и SuperTigre стали китайскими фирмами? Не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли, вот и приходится - руками.
Да и в Северной Корее, я думаю, моделизмом в кружках - занимается много больше (в процентном отношении к общему количеству) пацанов, чем у нас.
Выводы?
Вывод один, каждому желающему - по Северной Корее.
Не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли, вот и приходится - руками.
А можно полюбопытствовать, на основании каких данных сделан такой уверенный вывод?
Результаты Всемирной олимпиады по программированию (ICPC), к примеру, этого не подтверждают.
Понятно, конечно - уж очень хочется, чтобы всё было просто: кровавые душители свободы - коммунисты добиваются своих низменных целей только за счёт рабского труда угнетаемого ими народа.
Ради этой простоты - чего там считаться с каким-то фактами - а тем более, презренными цифрами?
Только как раз выходит, что эта простота хуже воровства.
PS. Упаси меня, Боже, отрицать чьи бы то ни было преступления - и не в последнюю, увы, очередь, преступления большевиков.
Только ведь никто же из нас не рвёт на себе волосы по поводу того, что все наши предки (всё Человечество) прошли через тысячелетия всеобщего каннибализма.
И мои (и всех нас) пра-пра-пращуры съели когда-то кого-то из ваших (моих) пра-пра-…
И благодаря этому, заметим-с, выжили, а не померли от голода.
Да ещё и оставили нам и колесо, и гончарно-кирпично-строительно-… рукоделие, и всё, называемое общим словом культура.
Мы что - милость им оказываем, что (так и быть) не отвергаем ни результатов труда ушедших поколений, ни самоё жизнь, которую они нам дали?
А если уж пользуемся всем этим, так не надо усердствовать, понося тех, кто уже не может ответить на эти поношения.
Грех наших предков - остаётся на нас, и только мы можем его искупить.
Пока, к великому стыду моему, наше поколение заслуживает куда бОльшего осуждения, чем поколение наших родителей и дедов (поколения детей и внуков наших - пусть говорят за себя).
Мы могли сохранить и великую страну, и её великие достижения - но прос.али всё это, впав в гражданскую спячку под сладкие речи о свободе и прочем бла-алепии (дай Бог детям и внукам не натворить чего ещё похуже).
И эта оценка не имеет ничего общего с одобрением (или даже с признанием правильности) того, через что общество уже переступило: будь то хоть каннибализм, хоть гражданская война , хоть массовые репрессии - первое (второе, третье) эхо этой войны.
С уважением ко всем
А можно полюбопытствовать, на основании каких данных сделан такой уверенный вывод?
Результаты Всемирной олимпиады по программированию (ICPC), к примеру, этого не подтверждают.
Результаты подобных мероприятий, по моему мнению, ничего такого не подтверждают и не опровергают. Как и наличие хороших программистов китайского, индийского или российского происхождения.
А вот еще интересный вопросик для тех, кто считает прошлое своей страны “бандитским и ужасным”: а вот скажите, с Вашей точки зрения, почему кап. страны в 30-х прекращали сопротивление Вермахту в течение недель (а то и дней), а “орды диких большевиков” во главе с “кровавым монстром Сталиным” не просто успешно оборонялись, но лишь по причине следования договорам, (под прикрытием которых союзники планировали нападение на СССР) не дошли до Португалии?
Это вопросик для первых курсов военных академий.
СССР превосходил все “кап.страны” по многим параметрам,например таким как:
1.Размеры страны(бомбардировщики физически не могли долететь за урал).
2.Суровый климат(морозы под -40 в европе не встречаются).
3.Высокий промышленный и сырьевой потенциал.
4.Большая численность населения.
Все эти факторы в совокупности измотали немецкую армию и истощили
военный и промышленный потенциал германии.
Мужество наших солдат тоже сыграло свою роль, но
солдат против танков и самолётов мало что может сделать…
Добавьте меня в группу поддержки Samson’а, я согласный насчет “история наказывает того кто ее не знает” ну и всеми следствиями и выводами.
Не-е-е-е-е, вопрос-то не про размеры. Оставим в стороне СССР, Сербия вон какая крошечная, однако всю войну кусалась по полной, такой партизанщины как там нигде в европах не было, вопрос – почему?
Вот когда престиж автомобилей “Великая Стена” сравняется с БМВ, Лексусом или Шевроле, тогда можно будет говорить об умении китайцев, как нации, работать головой.
Тогда от Вашего признания, извиняюсь, будет мало толку: поезд очередной технической революции уже уйдёт; останется хлопать крыльями и обвинять во всём быдло: ленивое, вороватое, спившееся и всё такое.
Только не мыслящий класс…
В 60-е годы мало кто верил в Европе в успех японских автомобилей, да и к японским камерам относились примерно так же, как сейчас к китайским: дешёвка…
…всего-то 40 лет прошло.
Так что же такого знали (открыли, задумали) японцы за 10-20 лет до этого, что в конце 60-х их автомобили уже заполонили Европу?
И что знают (задумывают) сейчас китайцы, которые к 2015 году обгонят Штаты по ВВП?
Вы считаете - всеобщее торжество свободомыслия (или пуще того - “нового мЫшления”) в своей стране?
Ну-ну…
Все эти факторы в совокупности измотали немецкую армию и истощили
военный и промышленный потенциал германии.
Мы не про факторы, а про вопрос почему собственно население уперлось. Нигде не уперлось, а у нас – уперлось. Почему?
В 60-е годы мало кто верил в Европе в успех японских автомобилей, да и к японским камерам относились примерно так же, как сейчас к китайским: дешёвка…
…всего-то 40 лет прошло.
И собственных камер в Европе больше практически не делают. Да и многие “японские” уже made in China… И это ничего не показывает… Совсем… Совершенно… Абсолютно…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:32’ post=‘388526’]
Нигде не уперлось, а у нас – уперлось. Почему?
А Вы вспомните первые дни войны, и за какое время Гитлер чуть не
вошел в Москву.Немецкие войска за две недели, в километровом
выражении, прошли больше чем пол европы.
Вы можете с уверенностью сказать что было бы, если
граница СССР проходила где нибудь под Владимиром.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:37’ post=‘388526’]…собственных камер в Европе больше практически не делают. Да и многие “японские” уже made in China… И это ничего не показывает… Совсем… Совершенно… Абсолютно…
Это Вы расскажите ув. А. М.: это он предлагал оценивать способность работать головой по признанию в мире продукции, производимой страной (БМВ, Лексус, Шевроле… последний бренд, верно, несколько выпадает, ПМСМ, из этого ряда; но у каждого свой вкус).
Потом, правда, он откорректировал своё сообщение, убрав из него этот тезис; поэтому оставляю лишь инициалы автора - будем считать, что я полемизирую с нектом. 😉
Пока не будет предоставлено фактов в подтверждение того, что “не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли”, я позволю себе сомневаться в этом умозаключении - при всей его исполненности либеральным духом и общечеловеческими ценностями.
С уважением
А Вы вспомните первые дни войны, и за какое время Гитлер чуть не вошел в Москву. Немецкие войска за две недели, в километровом выражении, прошли больше чем пол европы.
Вы можете с уверенностью сказать что было бы, если граница СССР проходила где нибудь под Владимиром.
Вообще-то История и не знает сослагательного наклонения, так что рассуждать на эту тему можно бесконечно - и бесполезно.
Но мы твёрдо знаем, что в Сталинграде до Волги оставалось куда меньше расстояния, чем от Москвы до Владимира.
И тем не менее.
Правда, заслуга в этом не только тов. Сталина и Ко.
Стоит вспомнить и то, что в Европе капитуляция была более привычным делом, чем в России.
Они давно не знали (точнее - забыли), что значит “всех, кто мужского пола и выше тележного колеса” (вариант - выше тележной оси), а мы ещё не успели забыть.
И всё равно потребовался приказ № 227.
С уважением
PS. Для справки - немцы взяли Киев 19.09.41, пройдя пол-Украины (а не пол-Европы) через 3 месяца (а не 2 недели) после начала войны.
Впрочем, страсть к восхвалению немецкого оружия (как это называлось в годы войны) у наших предпринимателей меня не удивляет.
Как и презрение к быд… пардон, собственному народу.
Грустно всё это.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:30’ post=‘388523’]
Не-е-е-е-е, вопрос-то не про размеры. Оставим в стороне СССР, Сербия вон какая крошечная, однако всю войну кусалась по полной,
Вопрос по существу “почему”, а составляющих в ответе может быть много.
И сербия, к сожалению, не победила в войне…
Вопрос по существу “почему”, а составляющих в ответе может быть много.
И сербия, к сожалению, не победила в войне…
Вопрос был полностью “почему сдались”. Добавление всего одного слова кардинально все меняет. У Франции было достаточно ресурсов, по крайней мере по сравнению с Германией образца 3.09.39 но… целый год французы пили вино с плакатиками “не стреляйте” (да-да, именно так и было!), а когда немцы не торопясь подсобрали ресурсов, дождались хорошей погоды, объехали через Бельгию линию Мажино, вырвались на оперативный простор и прижали “союзников” в Дюнкерке – англичане дриснули без предупреждения, Бельгия капитулировала и Франция впоследствиии тоже. У Сербии не было ресурсов, не было Англии в союзниках (с другой стороны нафик такие союзники), не было предприятий Бреста, Тулузы и Марселя, не было атлантических портов и заграничных колоний, да почти ничего не было – но сербы не сдались.
Победа в войне – это не только ресурсы, это еще и боевой дух… Прочитайте в учебниках истории ход ВВ2 – там хорошо видно, где с боевым духом все ОК, а где – весьма жиденько…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 07:58’ post=‘388668’]
Победа в войне – это не только ресурсы, это еще и боевой дух… Прочитайте в учебниках истории ход ВВ2 – там хорошо видно, где с боевым духом все ОК, а где – весьма жиденько…
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
Есть все-таки предложение не сравнивать 41-й и другие года. Полмиллиона бойцов это круто, но если у них по сотне-двум патронам на каждого – вряд ли они продержатся более недели. К тому же никто никогда не говорил что у немцев с боевым духом плохо, как раз очень хорошо. Так что извините но ваша реплика – это перевод темы не в ту степь, говорили таки про европы, куда и предлагаю вернуться.
А мы крошками во Дворце Пионэров подворовывали - противно было клянчить руководителя, чтоб тот раз в месяц “плеснул” в аптечный пузырек.
Чтобы тащить бальзу в моделку, позвольте поинтересоваться, где ее брали?
С каких это пор “нахваливаемые мной” (читай - незаслуженно нахваливаемые) OS и SuperTigre стали китайскими фирмами? Не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли, вот и приходится - руками.
Вывод один, каждому желающему - по Северной Корее.
Бальзы не было, зато были интересные ящички от винограда. Из, по-моему, спруса (или пруса, хз…).
Головой китайцы работают даже очень неплохо, программеры и инженеры по IT - точно. Фрмы-то не китайские, а вот производство - именно там…