Так сколько народу расстреляли за плен?
Все эти факторы в совокупности измотали немецкую армию и истощили
военный и промышленный потенциал германии.
Мы не про факторы, а про вопрос почему собственно население уперлось. Нигде не уперлось, а у нас – уперлось. Почему?
В 60-е годы мало кто верил в Европе в успех японских автомобилей, да и к японским камерам относились примерно так же, как сейчас к китайским: дешёвка…
…всего-то 40 лет прошло.
И собственных камер в Европе больше практически не делают. Да и многие “японские” уже made in China… И это ничего не показывает… Совсем… Совершенно… Абсолютно…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:32’ post=‘388526’]
Нигде не уперлось, а у нас – уперлось. Почему?
А Вы вспомните первые дни войны, и за какое время Гитлер чуть не
вошел в Москву.Немецкие войска за две недели, в километровом
выражении, прошли больше чем пол европы.
Вы можете с уверенностью сказать что было бы, если
граница СССР проходила где нибудь под Владимиром.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:37’ post=‘388526’]…собственных камер в Европе больше практически не делают. Да и многие “японские” уже made in China… И это ничего не показывает… Совсем… Совершенно… Абсолютно…
Это Вы расскажите ув. А. М.: это он предлагал оценивать способность работать головой по признанию в мире продукции, производимой страной (БМВ, Лексус, Шевроле… последний бренд, верно, несколько выпадает, ПМСМ, из этого ряда; но у каждого свой вкус).
Потом, правда, он откорректировал своё сообщение, убрав из него этот тезис; поэтому оставляю лишь инициалы автора - будем считать, что я полемизирую с нектом. 😉
Пока не будет предоставлено фактов в подтверждение того, что “не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли”, я позволю себе сомневаться в этом умозаключении - при всей его исполненности либеральным духом и общечеловеческими ценностями.
С уважением
А Вы вспомните первые дни войны, и за какое время Гитлер чуть не вошел в Москву. Немецкие войска за две недели, в километровом выражении, прошли больше чем пол европы.
Вы можете с уверенностью сказать что было бы, если граница СССР проходила где нибудь под Владимиром.
Вообще-то История и не знает сослагательного наклонения, так что рассуждать на эту тему можно бесконечно - и бесполезно.
Но мы твёрдо знаем, что в Сталинграде до Волги оставалось куда меньше расстояния, чем от Москвы до Владимира.
И тем не менее.
Правда, заслуга в этом не только тов. Сталина и Ко.
Стоит вспомнить и то, что в Европе капитуляция была более привычным делом, чем в России.
Они давно не знали (точнее - забыли), что значит “всех, кто мужского пола и выше тележного колеса” (вариант - выше тележной оси), а мы ещё не успели забыть.
И всё равно потребовался приказ № 227.
С уважением
PS. Для справки - немцы взяли Киев 19.09.41, пройдя пол-Украины (а не пол-Европы) через 3 месяца (а не 2 недели) после начала войны.
Впрочем, страсть к восхвалению немецкого оружия (как это называлось в годы войны) у наших предпринимателей меня не удивляет.
Как и презрение к быд… пардон, собственному народу.
Грустно всё это.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 13:30’ post=‘388523’]
Не-е-е-е-е, вопрос-то не про размеры. Оставим в стороне СССР, Сербия вон какая крошечная, однако всю войну кусалась по полной,
Вопрос по существу “почему”, а составляющих в ответе может быть много.
И сербия, к сожалению, не победила в войне…
Вопрос по существу “почему”, а составляющих в ответе может быть много.
И сербия, к сожалению, не победила в войне…
Вопрос был полностью “почему сдались”. Добавление всего одного слова кардинально все меняет. У Франции было достаточно ресурсов, по крайней мере по сравнению с Германией образца 3.09.39 но… целый год французы пили вино с плакатиками “не стреляйте” (да-да, именно так и было!), а когда немцы не торопясь подсобрали ресурсов, дождались хорошей погоды, объехали через Бельгию линию Мажино, вырвались на оперативный простор и прижали “союзников” в Дюнкерке – англичане дриснули без предупреждения, Бельгия капитулировала и Франция впоследствиии тоже. У Сербии не было ресурсов, не было Англии в союзниках (с другой стороны нафик такие союзники), не было предприятий Бреста, Тулузы и Марселя, не было атлантических портов и заграничных колоний, да почти ничего не было – но сербы не сдались.
Победа в войне – это не только ресурсы, это еще и боевой дух… Прочитайте в учебниках истории ход ВВ2 – там хорошо видно, где с боевым духом все ОК, а где – весьма жиденько…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 07:58’ post=‘388668’]
Победа в войне – это не только ресурсы, это еще и боевой дух… Прочитайте в учебниках истории ход ВВ2 – там хорошо видно, где с боевым духом все ОК, а где – весьма жиденько…
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
Есть все-таки предложение не сравнивать 41-й и другие года. Полмиллиона бойцов это круто, но если у них по сотне-двум патронам на каждого – вряд ли они продержатся более недели. К тому же никто никогда не говорил что у немцев с боевым духом плохо, как раз очень хорошо. Так что извините но ваша реплика – это перевод темы не в ту степь, говорили таки про европы, куда и предлагаю вернуться.
А мы крошками во Дворце Пионэров подворовывали - противно было клянчить руководителя, чтоб тот раз в месяц “плеснул” в аптечный пузырек.
Чтобы тащить бальзу в моделку, позвольте поинтересоваться, где ее брали?
С каких это пор “нахваливаемые мной” (читай - незаслуженно нахваливаемые) OS и SuperTigre стали китайскими фирмами? Не могут пока китайцы работать головой из-за любви к стенке ставить за мысли, вот и приходится - руками.
Вывод один, каждому желающему - по Северной Корее.
Бальзы не было, зато были интересные ящички от винограда. Из, по-моему, спруса (или пруса, хз…).
Головой китайцы работают даже очень неплохо, программеры и инженеры по IT - точно. Фрмы-то не китайские, а вот производство - именно там…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 08:10’ post=‘388681’]
Есть все-таки предложение не сравнивать 41-й и другие года. Полмиллиона бойцов это круто, но если у них по сотне-двум патронам на каждого – вряд ли они продержатся более недели. К тому же никто никогда не говорил что у немцев с боевым духом плохо, как раз очень хорошо. Так что извините но ваша реплика – это перевод темы не в ту степь, говорили таки про европы, куда и предлагаю вернуться.
Отступающие части не могут начать наступать - они деморализованы. Их выводят из боя и заменяют резервами. Потом дают им отдохнуть, восполняют потери и опять отправляют в бой. Пока у вас есть территория и резервы для этого вы воюете.
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
А в Бресте, в Севастополе? А Ленинград?
Мой дед, механик батареи зениток РГК, в партию вступил в 41-м, под Москвой. На мой вопрос - почему? - он ответил: чтобы даже мысли в плен сдаться не было… Причем никто не заставлял…
Одноклассник отца в 7 лет сбежал на Северный флот, воевал на ТК. Тоже - никто не заставлял…
Рядом с их школой на Шмитовском проезде стояла батарея зениток, в их классе учился пацан 7 лет с медалью “За отвагу”, на собрания - командир батареи приходил. Значит, дело было не в заградотрядах и страхе НКВД, люди действовали осознанно и им было что защищать.
Приказ 227 многие читали ПОЛНОСТЬЮ? Очень рекомендую…
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
28 июля 1942 года №227
город Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов на Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончать отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок Советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует. Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
- Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
- Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
- Командирам и комиссарам корпусов и дивизии:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
А в Бресте, в Севастополе? А Ленинград?
Беспалезняк… Это мировоззрение…
Еще один интересный момент из нашей истории…
Принято считать: для Сталина люди были только “винтиками” государственной машины. А вот откуда это пошло? Покопался - и вот что нашел: 25 июня 1941 года, после Парада Победы, в Кремле состоялся приём в честь его участников. Были подняты тосты за Сталина, за командующих фронтами и армиями, за командующих советской артиллерией, авиацией и флотом, за здоровье Председателя Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калинина, в честь правительства, Генерального штаба. Не были забыты и начальник тыла Красной Армии, и присутствующие на приёме академики и конструкторы.
После этого и выступил Сталин. И сказал он так:
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают ”винтиками” великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо ”винтик” разладился – и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за ”винтики”, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей!»
Отступающие части не могут начать наступать - они деморализованы. Их выводят из боя и заменяют резервами. Потом дают им отдохнуть, восполняют потери и опять отправляют в бой. Пока у вас есть территория и резервы для этого вы воюете.
Причем все эти потребные резервы и территории желательно иметь через океан от противника. 😝
Не скажете, к примеру, у Тито - все это было? Особенно в плане территорий…
Вот по этой причине американцев выперли даже из Сомали, голодные нег… афроафриканцы!
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 08:38’ post=‘388698’]
Беспалезняк… Это мировоззрение…
Это исторические факты
Это исторические факты
Ага. И умение их правильно выбирать, да? Аналоги Киева и Сталинграда еще есть? Если такое везде сплошь и рядом то следует признать что да, бардак, РККА и СССР воевать никак не умели (до Берлина наверное святых духом дошли, не иначе). Если аналогов нет, или все приблизительно поровну – то исключения приводить как образцы немного неаккуратненько – вдруг оппонет подумает что его хотят ввести в заблуждение сознательно?..
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 09:32’ post=‘388746’]
Ага. И умение их правильно выбирать, да? Аналоги Киева и Сталинграда еще есть? Если такое везде сплошь и рядом то следует признать что да, бардак, РККА и СССР воевать никак не умели (до Берлина наверное святых духом дошли, не иначе). Если аналогов нет, или все приблизительно поровну – то исключения приводить как образцы немного неаккуратненько – вдруг оппонет подумает что его хотят ввести в заблуждение сознательно?..
До Берлина дошла уже ДРУГАЯ армия. Не та что была в 41 у границы. Если вы дадите себе труд на карту посмотреть то увидите что за три-четыре месяца боев немцы захватили такую территорию что в Европе они уже должны были по дну Атлантического океана гулять. А по поводу бардака тут вы правы - был именно бардак.
такую территорию что в Европе
Дальше не читал, сразу вопрос – вы в СССР/России дальше 20 км крупных городов бывали? У нас плотности населения, а следовательно и расстояния между населенными пунктами существенно больше чем в европах. Потому что оборона в чистом поле это редкость, особенно в 41-м, основные бои вокруг н/п. Потому 100 км это не более 50 км, а то и 30-ти по европе. По крайней мере в европах вопрос о моторерурсе немецких танков немцами даже не поднимался, в то время как в СССР он возник в практически в первый месяц. Это раз. Второе, если вы внимательно посмотрите на карту 41-го, вы увидите одну интересную вещь – СССР был вынужден ОТДАВАТЬ территории, если оказывалось, что войска на них было невозможно или сложно снабжать. Поэтому говорить что немцы завоевали не совсем верно, это тоже самое как говорить что Наполеон гнал Кутузова до самой Мск. Физически не могли 2.5 миллиона немцев с 4000 танками уничтожить 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков, если бы РККА успела окопаться. Не успевали окопаться потому что и руководство сильно мешало и немцы постоянно нарушали линии снабжения.
Кстати немцы точно также отводили войска – пример – экстренный уход немцев с Кавказа после сталинградской операции. Если бы кретин Жуков не продолжал заваливать трупами вяземское направление, можно было бы от Сталинграда ударить на юг и сам Сталинград для немцев показался бы мелочью…
А до Берлина дошла действительно другая армия. Резервисты, старики, из офицеров значительная часть – полевые. А кадровая погибла в 41-м полностью.
Угу… И оружие было - полная фигня…
Вот только сэр Уинстон почему-то считал, что “… в этой войне было три великих оружия: шведская скорострельная пушка, немецкий истребитель “Мессершмидт” и русский танк Т-34”…
Кстати, соотношение чисто военных потерь - 1:1,3. Так что воевали - примерно на равных.
А если вспомнить, что писали немцы… К примеру: “… нам противостояли русские корпуса, примерно равные нашим дивизиям”. А эвакуация промышленных предприятий? Мать до сих пор помнит, как ехали в Куйбышев и как там жили…
Насчет боевого духа - мне удалось пообщаться с одним немцем, который воевал на уровне комбата в пехоте. После войны он стал историком. Так вот он рассказывал:
“Мы не могли вас победить. Хотя бы потому, что в окопах мы пели… ваши песни. У нас ведь что было? Лили Марлен да Хорст Вессель… А у вас - и Катюша, и Марш Авиаторов, и Огонек, и Землянка…
И не только песни. Люди ваши были другими. Если у нас погибал ротный командир - его заменял помошник. Если убивали и его - все, командовать некому. У ваших было иначе, я не однажды видел, как солдат числом до батальона ведет в атаку сержант или рядовой. Ваши люди не боялись брать на себя ответственность, они были сильнее духом. Было видно, что ими повелевает в бою не только приказ командира, а еще что-то, более весомое, за что не жаль и умереть…”
Еще один пример: военный кореспондент, Герой Советского Союза Сергей Борзенко. При форсировании Керченского пролива - возглавил десант, оказавшись единственным старшим офицером. Много таких случаев известно?
А Павел Девятаев? В США сняли, конечно, кино про то, как бравые ребята угнали немецкий самолет… Кстати, Р. Рейган в том фильме играл… Но вот в реале - других таких случаев я не слышал…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 09:51’ post=‘388760’]
Физически не могли 2.5 миллиона немцев с 4000 танками уничтожить 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков, если бы РККА успела окопаться. Не успевали окопаться потому что и руководство сильно мешало и немцы постоянно нарушали линии снабжения.А до Берлина дошла действительно другая армия. Резервисты, старики, из офицеров значительная часть – полевые. А кадровая погибла в 41-м полностью.
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Угу… И оружие было - полная фигня…
Вот только сэр Уинстон почему-то считал, что “… в этой войне было три великих оружия: шведская скорострельная пушка, немецкий истребитель “Мессершмидт” и русский танк Т-34”…
Я за то чтобы извлекать уроки из истории, а не бить себя пяткой в грудь. Понимаете, уникальность ситуации в том, что наши генералы в 40 году прекрасно представляли себе как немцы воюют и как они будут воевать с нами. Французы, например, этого знать не могли, на них как на кошках тренировались.
И тем не менее когда петух клюнул РККА продемонстрировала полную беспомощность. Потом, конечно навели порядок но почему этого нельзя было сделать до войны?
Насчет “трупами вяземское направление” - видимо, подразумеваются бои под Ржевом? Там не все так просто. Немцы сами признавали, что бои под Ржевом не дали взять Сталинград…
Насчет 24000 танков - это с учетом МС-1, и на территории от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Кушки…
Насчет “другой армии” - последний военный призыв был 1927 года рождения. И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли? Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Насчет “другой армии” - последний военный призыв был 1927 года рождения. И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли? Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Ну тут надо так сформулировать - много ли солдат и офицеров начавших воевать в 41 дожили до 45…
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Я за то чтобы извлекать уроки из истории, а не бить себя пяткой в грудь. Понимаете, уникальность ситуации в том, что наши генералы в 40 году прекрасно представляли себе как немцы воюют и как они будут воевать с нами. Французы, например, этого знать не могли, на них как на кошках тренировались.
И тем не менее когда петух клюнул РККА продемонстрировала полную беспомощность. Потом, конечно навели порядок но почему этого нельзя было сделать до войны?
До войны и сделали, что могли… Создали промышленность, подготовили для нее кадры. Избавились от “пятой колонны”, убрали трепачей и неумех, начали перевооружение армии. Но закончиться оно должно было в 1942 году… Да и развития событий ждали, скорее всего, по чешскому или польскому сценарию: политические и территориальные претензии, минимум недели две дипломатии… А получилось подругому…