Так сколько народу расстреляли за плен?
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 08:10’ post=‘388681’]
Есть все-таки предложение не сравнивать 41-й и другие года. Полмиллиона бойцов это круто, но если у них по сотне-двум патронам на каждого – вряд ли они продержатся более недели. К тому же никто никогда не говорил что у немцев с боевым духом плохо, как раз очень хорошо. Так что извините но ваша реплика – это перевод темы не в ту степь, говорили таки про европы, куда и предлагаю вернуться.
Отступающие части не могут начать наступать - они деморализованы. Их выводят из боя и заменяют резервами. Потом дают им отдохнуть, восполняют потери и опять отправляют в бой. Пока у вас есть территория и резервы для этого вы воюете.
Боевой дух это точно. Немцы под Сталинградом в окружении продержались три месяца. Полмиллиона окруженных бойцов КА под Киевом дней десять…
А в Бресте, в Севастополе? А Ленинград?
Мой дед, механик батареи зениток РГК, в партию вступил в 41-м, под Москвой. На мой вопрос - почему? - он ответил: чтобы даже мысли в плен сдаться не было… Причем никто не заставлял…
Одноклассник отца в 7 лет сбежал на Северный флот, воевал на ТК. Тоже - никто не заставлял…
Рядом с их школой на Шмитовском проезде стояла батарея зениток, в их классе учился пацан 7 лет с медалью “За отвагу”, на собрания - командир батареи приходил. Значит, дело было не в заградотрядах и страхе НКВД, люди действовали осознанно и им было что защищать.
Приказ 227 многие читали ПОЛНОСТЬЮ? Очень рекомендую…
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
28 июля 1942 года №227
город Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов на Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончать отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок Советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует. Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
- Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
- Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
- Командирам и комиссарам корпусов и дивизии:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
А в Бресте, в Севастополе? А Ленинград?
Беспалезняк… Это мировоззрение…
Еще один интересный момент из нашей истории…
Принято считать: для Сталина люди были только “винтиками” государственной машины. А вот откуда это пошло? Покопался - и вот что нашел: 25 июня 1941 года, после Парада Победы, в Кремле состоялся приём в честь его участников. Были подняты тосты за Сталина, за командующих фронтами и армиями, за командующих советской артиллерией, авиацией и флотом, за здоровье Председателя Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калинина, в честь правительства, Генерального штаба. Не были забыты и начальник тыла Красной Армии, и присутствующие на приёме академики и конструкторы.
После этого и выступил Сталин. И сказал он так:
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают ”винтиками” великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо ”винтик” разладился – и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за ”винтики”, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей!»
Отступающие части не могут начать наступать - они деморализованы. Их выводят из боя и заменяют резервами. Потом дают им отдохнуть, восполняют потери и опять отправляют в бой. Пока у вас есть территория и резервы для этого вы воюете.
Причем все эти потребные резервы и территории желательно иметь через океан от противника. 😝
Не скажете, к примеру, у Тито - все это было? Особенно в плане территорий…
Вот по этой причине американцев выперли даже из Сомали, голодные нег… афроафриканцы!
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 08:38’ post=‘388698’]
Беспалезняк… Это мировоззрение…
Это исторические факты
Это исторические факты
Ага. И умение их правильно выбирать, да? Аналоги Киева и Сталинграда еще есть? Если такое везде сплошь и рядом то следует признать что да, бардак, РККА и СССР воевать никак не умели (до Берлина наверное святых духом дошли, не иначе). Если аналогов нет, или все приблизительно поровну – то исключения приводить как образцы немного неаккуратненько – вдруг оппонет подумает что его хотят ввести в заблуждение сознательно?..
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 09:32’ post=‘388746’]
Ага. И умение их правильно выбирать, да? Аналоги Киева и Сталинграда еще есть? Если такое везде сплошь и рядом то следует признать что да, бардак, РККА и СССР воевать никак не умели (до Берлина наверное святых духом дошли, не иначе). Если аналогов нет, или все приблизительно поровну – то исключения приводить как образцы немного неаккуратненько – вдруг оппонет подумает что его хотят ввести в заблуждение сознательно?..
До Берлина дошла уже ДРУГАЯ армия. Не та что была в 41 у границы. Если вы дадите себе труд на карту посмотреть то увидите что за три-четыре месяца боев немцы захватили такую территорию что в Европе они уже должны были по дну Атлантического океана гулять. А по поводу бардака тут вы правы - был именно бардак.
такую территорию что в Европе
Дальше не читал, сразу вопрос – вы в СССР/России дальше 20 км крупных городов бывали? У нас плотности населения, а следовательно и расстояния между населенными пунктами существенно больше чем в европах. Потому что оборона в чистом поле это редкость, особенно в 41-м, основные бои вокруг н/п. Потому 100 км это не более 50 км, а то и 30-ти по европе. По крайней мере в европах вопрос о моторерурсе немецких танков немцами даже не поднимался, в то время как в СССР он возник в практически в первый месяц. Это раз. Второе, если вы внимательно посмотрите на карту 41-го, вы увидите одну интересную вещь – СССР был вынужден ОТДАВАТЬ территории, если оказывалось, что войска на них было невозможно или сложно снабжать. Поэтому говорить что немцы завоевали не совсем верно, это тоже самое как говорить что Наполеон гнал Кутузова до самой Мск. Физически не могли 2.5 миллиона немцев с 4000 танками уничтожить 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков, если бы РККА успела окопаться. Не успевали окопаться потому что и руководство сильно мешало и немцы постоянно нарушали линии снабжения.
Кстати немцы точно также отводили войска – пример – экстренный уход немцев с Кавказа после сталинградской операции. Если бы кретин Жуков не продолжал заваливать трупами вяземское направление, можно было бы от Сталинграда ударить на юг и сам Сталинград для немцев показался бы мелочью…
А до Берлина дошла действительно другая армия. Резервисты, старики, из офицеров значительная часть – полевые. А кадровая погибла в 41-м полностью.
Угу… И оружие было - полная фигня…
Вот только сэр Уинстон почему-то считал, что “… в этой войне было три великих оружия: шведская скорострельная пушка, немецкий истребитель “Мессершмидт” и русский танк Т-34”…
Кстати, соотношение чисто военных потерь - 1:1,3. Так что воевали - примерно на равных.
А если вспомнить, что писали немцы… К примеру: “… нам противостояли русские корпуса, примерно равные нашим дивизиям”. А эвакуация промышленных предприятий? Мать до сих пор помнит, как ехали в Куйбышев и как там жили…
Насчет боевого духа - мне удалось пообщаться с одним немцем, который воевал на уровне комбата в пехоте. После войны он стал историком. Так вот он рассказывал:
“Мы не могли вас победить. Хотя бы потому, что в окопах мы пели… ваши песни. У нас ведь что было? Лили Марлен да Хорст Вессель… А у вас - и Катюша, и Марш Авиаторов, и Огонек, и Землянка…
И не только песни. Люди ваши были другими. Если у нас погибал ротный командир - его заменял помошник. Если убивали и его - все, командовать некому. У ваших было иначе, я не однажды видел, как солдат числом до батальона ведет в атаку сержант или рядовой. Ваши люди не боялись брать на себя ответственность, они были сильнее духом. Было видно, что ими повелевает в бою не только приказ командира, а еще что-то, более весомое, за что не жаль и умереть…”
Еще один пример: военный кореспондент, Герой Советского Союза Сергей Борзенко. При форсировании Керченского пролива - возглавил десант, оказавшись единственным старшим офицером. Много таких случаев известно?
А Павел Девятаев? В США сняли, конечно, кино про то, как бравые ребята угнали немецкий самолет… Кстати, Р. Рейган в том фильме играл… Но вот в реале - других таких случаев я не слышал…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 09:51’ post=‘388760’]
Физически не могли 2.5 миллиона немцев с 4000 танками уничтожить 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков, если бы РККА успела окопаться. Не успевали окопаться потому что и руководство сильно мешало и немцы постоянно нарушали линии снабжения.А до Берлина дошла действительно другая армия. Резервисты, старики, из офицеров значительная часть – полевые. А кадровая погибла в 41-м полностью.
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Угу… И оружие было - полная фигня…
Вот только сэр Уинстон почему-то считал, что “… в этой войне было три великих оружия: шведская скорострельная пушка, немецкий истребитель “Мессершмидт” и русский танк Т-34”…
Я за то чтобы извлекать уроки из истории, а не бить себя пяткой в грудь. Понимаете, уникальность ситуации в том, что наши генералы в 40 году прекрасно представляли себе как немцы воюют и как они будут воевать с нами. Французы, например, этого знать не могли, на них как на кошках тренировались.
И тем не менее когда петух клюнул РККА продемонстрировала полную беспомощность. Потом, конечно навели порядок но почему этого нельзя было сделать до войны?
Насчет “трупами вяземское направление” - видимо, подразумеваются бои под Ржевом? Там не все так просто. Немцы сами признавали, что бои под Ржевом не дали взять Сталинград…
Насчет 24000 танков - это с учетом МС-1, и на территории от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Кушки…
Насчет “другой армии” - последний военный призыв был 1927 года рождения. И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли? Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Насчет “другой армии” - последний военный призыв был 1927 года рождения. И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли? Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Ну тут надо так сформулировать - много ли солдат и офицеров начавших воевать в 41 дожили до 45…
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Я за то чтобы извлекать уроки из истории, а не бить себя пяткой в грудь. Понимаете, уникальность ситуации в том, что наши генералы в 40 году прекрасно представляли себе как немцы воюют и как они будут воевать с нами. Французы, например, этого знать не могли, на них как на кошках тренировались.
И тем не менее когда петух клюнул РККА продемонстрировала полную беспомощность. Потом, конечно навели порядок но почему этого нельзя было сделать до войны?
До войны и сделали, что могли… Создали промышленность, подготовили для нее кадры. Избавились от “пятой колонны”, убрали трепачей и неумех, начали перевооружение армии. Но закончиться оно должно было в 1942 году… Да и развития событий ждали, скорее всего, по чешскому или польскому сценарию: политические и территориальные претензии, минимум недели две дипломатии… А получилось подругому…
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Да очень просто – окружаем и ждем пока у окруженных кончатся топливо и боеприпасы – которых их в нужных количествах выдать не успели. По ходу дела бомбим станции и склады. Танковый батальон это большая сила, особенно если это КВ, но если батальон погружен на поезд, а ж/д пути разбомбили – то будет вот так:
Кстати вот роскошные фотки – мы и они, комменты излишни:
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Разница очень большая – успели вывести войска или нет. На войне войска штука знаете ли очень нужная. По-моему это очевидно. Кстати вышибали с боями Красную Армию только по направлению к Москве. На Питер было практически пусто, с юга все выводили как могли. Единственное исключение – Киев, но без него немцам было никак нельзя двигаться на Москву.
Ну тут надо так сформулировать - много ли солдат и офицеров начавших воевать в 41 дожили до 45…
Вот: www.soldat.ru/doc/casualties/book/
“Учитывая, что потери фронтов постоянно восполнялись, списочная численность по возможности поддерживалась примерно на определенном уровне, а процент среднемесячных потерь менялся в зависимости от интенсивности боевых действий. Если сложить все потери за определенный период войны, то их общий итог зачастую будет значительно превышать среднюю списочную численность действующей армии (флота, рода войск) за этот период. Иногда - в несколько раз. Например, если в роте со среднемесячной численностью в сто человек среднемесячные потери составляли 25%, то за год при той же численности роты по списку (100%) суммарные потери составят 300 %. Если, к примеру, взять Западный фронт, его среднемесячная численность в 1941 г. была 501120 человек [ 550 ], а безвозвратные потери за этот год составили 956293 чел. [ 551 ] Следовательно, в 1941 г. фронт потерял 190,8 % своей списочной численности, при этом каждый месяц из строя безвозвратно выбывало 30,3 % его личного состава. Вместе с санитарными потерями за этот же период убыло 259 % среднемесячной численности. Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г. в войсках этого фронта терялось 41,1% личного состава”.
"Обобщенные данные о численности и потерях за всю действующую армию (таблица 138) свидетельствуют, что только за 1941 г. безвозвратные потери фронтов и отдельных армий составили 98,9 % к среднемесячной численности, а санитарные - 43,5%. В целом же в течение 1941 г. вышло из строя 142,4 % личного состава. В 1942 г. безвозвратные потери фронтов снизились до 56,3%, а санитарные возросли до 76,9% к среднемесячной численности. Всего за 1942 г. вышло из строя 133,2% личного состава.
В последующие годы общие потери были несколько меньшими, чем в начале войны. В целом же за всю войну на советско-германском фронте в действующей армии вышло из строя 488% личного состава от ее среднемесячной численности, при этом безвозвратные потери составили 173,2%, а санитарные - 314,8%".
“В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава”.
Безвозвратные потери РККА: 8668400 (показаны только потери военнослужащих списочного состава. Пропавшие без вести по пути в части призванные по мобилизации военнообязанные (500 тыс. чел.) учтены в общих потерях населения страны) Санитарные потери: 22326905
В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
“Безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе ”фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел”.
"за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 тыс. чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3."
Насчет 24000 танков - это с учетом МС-1, и на территории от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Кушки…
Блин, уважаемый Samson!!! Извините за излишнюю резкость, но во всем остальном вы полностью адекватны, что ж вас на 42-м то так заклинило? Основанная масса из 24000 танков была именно на западной границе и именно в 13 мехкорпусах и именно в районах Белостока и Львова. Ну гляньте на карту а (ссылку дать?)! Не верите Суворову? Мельтюхов устроит? Тоже самое говорит, и цифры те же (хотя и логика другая в отличие от Суворова).
Хватит ругать уже все кроме Т-34 и КВ. То что было кроме них, было более чем достаточно чтобы справиться с панцерваффе:
До войны и сделали, что могли… Создали промышленность, подготовили для нее кадры. Избавились от “пятой колонны”, убрали трепачей и неумех, начали перевооружение армии. Но закончиться оно должно было в 1942 году… Да и развития событий ждали, скорее всего, по чешскому или польскому сценарию: политические и территориальные претензии, минимум недели две дипломатии… А получилось подругому…
Я смотрю на это немного не так. Сделали то что было проще сделать - наклепали х-ву тучу оружия. И одели в форму много народу. А вот нормально обучить и организовать все это дело не смогли. Немцы такого потенциала даже близко не имели. Но брали выучкой и огранизованостью.
Насчет “трупами вяземское направление” - видимо, подразумеваются бои под Ржевом? Там не все так просто. Немцы сами признавали, что бои под Ржевом не дали взять Сталинград…
А вот это очень интересно. Пойду-ка я Гальдера почитаю… Если есть какой источник, скажите, интересно (Паулюса не предлагать, есть мнение что с ним договорились заранее).
И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли?
Да хоть из кого, главное то что их в европейской части СССР до декабря 41-го не было.
Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Ого! С какой радости им стать кадровыми – они что, участвовали в учениях, долго и упорно тренировались перед отправкой на фронт? По-моему в военнное время подготовка была мягко говоря минимальная и назвать дивизии народного ополчения (хотя я подозреваю что это были отмобилизованные резервисты) кадровыми никак нельзя!
А вот нормально обучить и организовать все это дело не смогли. Немцы такого потенциала даже близко не имели. Но брали выучкой и огранизованостью.
Какая знакомая песня – русские дураки, обучить и организовать не смогли… Геббельс что-то подобное говорил про славянских недочеловеков…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 10:37’ post=‘388803’]
Какая знакомая песня – русские дураки, обучить и организовать не смогли… Геббельс что-то подобное говорил про славянских недочеловеков…
Ваш ответ - пример обыкновенной демагогии 😃
Весной 41 5.5 миллионов бойцов, 24 тыс. танков с одной стороны и 2.5 миллиона немцев с 3500 танков с другой стороны (ваши же цифры). Через четыра месяца немцы под Москвой, а от всей этой прорвы оружия не остается и следа. Собственно ваша версия?
Весной 41 5.5 миллионов бойцов, 24 тыс. танков с одной стороны и 2.5 миллиона немцев с 3500 танков с другой стороны (ваши же цифры).
Для глухих – армия без снабжения это толпа военнопленных. Что толку от кучи народу если на руках только один боекомплект и одна заправка, а все остально в вагонах на станции стоит. 22-го прилетел один самолет и нет больше станции и боеприпасов. Я давал уже фотку с захваченным эшелоном КВ. Вот что делали с танками, у которых кончилось топливо:
Их просто бросали, при необходимости сталкивая с дороги. А что такое танкист без танка – а ничто, даже стрелять толком не обучен…
Через четыра месяца немцы под Москвой, а от всей этой прорвы оружия не остается и следа. Собственно ваша версия?
Следы более чем есть:
В сети такого добра навалом. Вроде как особо котировалась у немцев наша 76-мм пушка – зентками бороться с Т-34 и КВ было очень накладно да и немного их (зениток) было.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 10:53’ post=‘388819’]
Для глухих – армия без снабжения это толпа военнопленных. Что толку от кучи народу если на руках только один боекомплект и одна заправка, а все остально в вагонах на станции стоит. 22-го прилетел один самолет и нет больше станции и боеприпасов. Я давал уже фотку с захваченным эшелоном КВ. Вот что делали с танками, у которых кончилось топливо:
Снабжение это извечная проблема в России. А кто собственно должен был позаботится о снабжении РККА? Немцы что ли? У наступающих немцев таких проблем со снабжением не было почемуто.