Так сколько народу расстреляли за плен?
Ну и как же 2.5 миллиона немцев с 3500 танками уничтожили кадровую, 5.5 миллионную РККА с 24 тысячами танков?
Да очень просто – окружаем и ждем пока у окруженных кончатся топливо и боеприпасы – которых их в нужных количествах выдать не успели. По ходу дела бомбим станции и склады. Танковый батальон это большая сила, особенно если это КВ, но если батальон погружен на поезд, а ж/д пути разбомбили – то будет вот так:
Кстати вот роскошные фотки – мы и они, комменты излишни:
Скажите, какая нафиг разница сдавала РККА территории, не успевая окапываться, или ее с боями с этих территорий вышибали? Тоже самое можно и про французкую армия сказать, в конце концов.
Разница очень большая – успели вывести войска или нет. На войне войска штука знаете ли очень нужная. По-моему это очевидно. Кстати вышибали с боями Красную Армию только по направлению к Москве. На Питер было практически пусто, с юга все выводили как могли. Единственное исключение – Киев, но без него немцам было никак нельзя двигаться на Москву.
Ну тут надо так сформулировать - много ли солдат и офицеров начавших воевать в 41 дожили до 45…
Вот: www.soldat.ru/doc/casualties/book/
“Учитывая, что потери фронтов постоянно восполнялись, списочная численность по возможности поддерживалась примерно на определенном уровне, а процент среднемесячных потерь менялся в зависимости от интенсивности боевых действий. Если сложить все потери за определенный период войны, то их общий итог зачастую будет значительно превышать среднюю списочную численность действующей армии (флота, рода войск) за этот период. Иногда - в несколько раз. Например, если в роте со среднемесячной численностью в сто человек среднемесячные потери составляли 25%, то за год при той же численности роты по списку (100%) суммарные потери составят 300 %. Если, к примеру, взять Западный фронт, его среднемесячная численность в 1941 г. была 501120 человек [ 550 ], а безвозвратные потери за этот год составили 956293 чел. [ 551 ] Следовательно, в 1941 г. фронт потерял 190,8 % своей списочной численности, при этом каждый месяц из строя безвозвратно выбывало 30,3 % его личного состава. Вместе с санитарными потерями за этот же период убыло 259 % среднемесячной численности. Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г. в войсках этого фронта терялось 41,1% личного состава”.
"Обобщенные данные о численности и потерях за всю действующую армию (таблица 138) свидетельствуют, что только за 1941 г. безвозвратные потери фронтов и отдельных армий составили 98,9 % к среднемесячной численности, а санитарные - 43,5%. В целом же в течение 1941 г. вышло из строя 142,4 % личного состава. В 1942 г. безвозвратные потери фронтов снизились до 56,3%, а санитарные возросли до 76,9% к среднемесячной численности. Всего за 1942 г. вышло из строя 133,2% личного состава.
В последующие годы общие потери были несколько меньшими, чем в начале войны. В целом же за всю войну на советско-германском фронте в действующей армии вышло из строя 488% личного состава от ее среднемесячной численности, при этом безвозвратные потери составили 173,2%, а санитарные - 314,8%".
“В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава”.
Безвозвратные потери РККА: 8668400 (показаны только потери военнослужащих списочного состава. Пропавшие без вести по пути в части призванные по мобилизации военнообязанные (500 тыс. чел.) учтены в общих потерях населения страны) Санитарные потери: 22326905
В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
“Безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе ”фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел”.
"за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 тыс. чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3."
Насчет 24000 танков - это с учетом МС-1, и на территории от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Кушки…
Блин, уважаемый Samson!!! Извините за излишнюю резкость, но во всем остальном вы полностью адекватны, что ж вас на 42-м то так заклинило? Основанная масса из 24000 танков была именно на западной границе и именно в 13 мехкорпусах и именно в районах Белостока и Львова. Ну гляньте на карту а (ссылку дать?)! Не верите Суворову? Мельтюхов устроит? Тоже самое говорит, и цифры те же (хотя и логика другая в отличие от Суворова).
Хватит ругать уже все кроме Т-34 и КВ. То что было кроме них, было более чем достаточно чтобы справиться с панцерваффе:
До войны и сделали, что могли… Создали промышленность, подготовили для нее кадры. Избавились от “пятой колонны”, убрали трепачей и неумех, начали перевооружение армии. Но закончиться оно должно было в 1942 году… Да и развития событий ждали, скорее всего, по чешскому или польскому сценарию: политические и территориальные претензии, минимум недели две дипломатии… А получилось подругому…
Я смотрю на это немного не так. Сделали то что было проще сделать - наклепали х-ву тучу оружия. И одели в форму много народу. А вот нормально обучить и организовать все это дело не смогли. Немцы такого потенциала даже близко не имели. Но брали выучкой и огранизованостью.
Насчет “трупами вяземское направление” - видимо, подразумеваются бои под Ржевом? Там не все так просто. Немцы сами признавали, что бои под Ржевом не дали взять Сталинград…
А вот это очень интересно. Пойду-ка я Гальдера почитаю… Если есть какой источник, скажите, интересно (Паулюса не предлагать, есть мнение что с ним договорились заранее).
И кадровая - сибирские дивизии что, из ополченцев состояли?
Да хоть из кого, главное то что их в европейской части СССР до декабря 41-го не было.
Да и дивизии народного ополчения 41 года - к моменту ввода в бой были уже кадровыми дивизиями.
Ого! С какой радости им стать кадровыми – они что, участвовали в учениях, долго и упорно тренировались перед отправкой на фронт? По-моему в военнное время подготовка была мягко говоря минимальная и назвать дивизии народного ополчения (хотя я подозреваю что это были отмобилизованные резервисты) кадровыми никак нельзя!
А вот нормально обучить и организовать все это дело не смогли. Немцы такого потенциала даже близко не имели. Но брали выучкой и огранизованостью.
Какая знакомая песня – русские дураки, обучить и организовать не смогли… Геббельс что-то подобное говорил про славянских недочеловеков…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 10:37’ post=‘388803’]
Какая знакомая песня – русские дураки, обучить и организовать не смогли… Геббельс что-то подобное говорил про славянских недочеловеков…
Ваш ответ - пример обыкновенной демагогии 😃
Весной 41 5.5 миллионов бойцов, 24 тыс. танков с одной стороны и 2.5 миллиона немцев с 3500 танков с другой стороны (ваши же цифры). Через четыра месяца немцы под Москвой, а от всей этой прорвы оружия не остается и следа. Собственно ваша версия?
Весной 41 5.5 миллионов бойцов, 24 тыс. танков с одной стороны и 2.5 миллиона немцев с 3500 танков с другой стороны (ваши же цифры).
Для глухих – армия без снабжения это толпа военнопленных. Что толку от кучи народу если на руках только один боекомплект и одна заправка, а все остально в вагонах на станции стоит. 22-го прилетел один самолет и нет больше станции и боеприпасов. Я давал уже фотку с захваченным эшелоном КВ. Вот что делали с танками, у которых кончилось топливо:
Их просто бросали, при необходимости сталкивая с дороги. А что такое танкист без танка – а ничто, даже стрелять толком не обучен…
Через четыра месяца немцы под Москвой, а от всей этой прорвы оружия не остается и следа. Собственно ваша версия?
Следы более чем есть:
В сети такого добра навалом. Вроде как особо котировалась у немцев наша 76-мм пушка – зентками бороться с Т-34 и КВ было очень накладно да и немного их (зениток) было.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 10:53’ post=‘388819’]
Для глухих – армия без снабжения это толпа военнопленных. Что толку от кучи народу если на руках только один боекомплект и одна заправка, а все остально в вагонах на станции стоит. 22-го прилетел один самолет и нет больше станции и боеприпасов. Я давал уже фотку с захваченным эшелоном КВ. Вот что делали с танками, у которых кончилось топливо:
Снабжение это извечная проблема в России. А кто собственно должен был позаботится о снабжении РККА? Немцы что ли? У наступающих немцев таких проблем со снабжением не было почемуто.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 18:21’ post=‘388788’]
Разница очень большая – успели вывести войска или нет. На войне войска штука знаете ли очень нужная. По-моему это очевидно. Кстати вышибали с боями Красную Армию только по направлению к Москве. На Питер было практически пусто, с юга все выводили как могли. Единственное исключение – Киев, но без него немцам было никак нельзя двигаться на Москву.
Неверно в корне! Найдите книгу “Котлы 1941 года”, на Альдебаране она есть. Бои шли везде. Немцы об этом тоже пишут. Наступающие, кстати, тоже несут потери…
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 10:53’ post=‘388819’]
Что толку от кучи народу если на руках только один боекомплект и одна заправка, а все остально в вагонах на станции стоит. 22-го прилетел один самолет и нет больше станции и боеприпасов. Я давал уже фотку с захваченным эшелоном КВ. Вот что делали с танками, у которых кончилось топливо:
Т.е. все это по вашему свидетельствует о хорошей организации тыла и высокой боевой выучке войск?
Т.е. все это по вашему свидетельствует о хорошей организации тыла и высокой боевой выучке войск?
Да. Все заранее заготовили и нужное количество завезли. И еще неимоверное количство ехало (тот танковый батальон именно ехал, иначе танки поснимали бы). Это свидетельствует что тыл и снабжение работали надлежащим образом. То что боеприпасы в вагонах у границы хранили свидетельствует что собирались наступать. И с дисциплиной в войсках все было хорошо – командиры не рисковали принимать на себя решение, а строчили телеграммы наверх – что делать? А сверху орали – не поддаваться на провокации. Павлов первым решился отдать внятный приказ, за что и поплатился.
Неверно в корне! Найдите книгу “Котлы 1941 года”, на Альдебаране она есть. Бои шли везде. Немцы об этом тоже пишут. Наступающие, кстати, тоже несут потери…
Я чего-то стал предпочитать первоисточники. Например сейчас Гальдера перечитываю…
Бои шли везде.
Верно. Пока было чем воевать. А как топливо и боеприпасы закончились то увы, бои тоже закончились…
Сравнение стрелковых дивизий:
сд РККА /пд Вермахт/ Соотношение
Личный состав (чел.) 10858 /16859 /1:1.55
Винтовки, карабины 8341/ 10691 /1:1.28
Пулеметы, автоматы 468/ 1380/ 1:2.95
Минометы 78 /138 /1:1.77
Орудия полевой артиллерии 36/ 74/ 1:2.06
Орудия ПТ артиллерии 18/ 75/ 1:4.17
Зенитные орудия 10/ 12/ 1:1.2
Автомобили 203/ 902/ 1:4.44
Вес одного залпа (кг) 547.8/ 1660.6/ 1:3.03
Суммарное соотношение 1:2.48
Советская и немецкая танковая дивизии -41г.
тд РККА /тд Вермахт /Соотношение
Личный состав (чел.) 10942/ 16932 /0.65:1
Орудия полевой артиллерии 28 /58 /0.48:1
Минометы 45/ 54/ 0.83:1
Орудия ПТ артиллерии 12/ 101/ 0.12:1
Орудия зенитной артиллерии 12 /63 0.19:1
Танки и САУ 375/ 200 /1.88:1
Автомобили 1360/ 2147 /0.63:1
Суммарное соотношение 0.6:1
Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр.
В своей книге “Поход на Сталинград” он приводит такие данные:
“По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким”
Далее Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте:
254 стр.див = 134 немецким,
83 стр.бригады=46 немецким,
13 кав.дивизий=7немецким,
68 танк.бригад=34 немецким.
Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий “Юг”. Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.
Вот строки из его книги “Утерянные победы” (речь идет о лете 1943г.):
“Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада”.
Обратите внимание: Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией. А корпус имеет в своем составе 2-3 дивизии.
Генерал-полковник Франц Гальдер - начальник OKW, т.е., говоря нашим языком, начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в вооруженных силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.
Вот его знаменитый военный дневник.
Запись от 28 августа 1941 года: “…110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 …”.
Или вот - запись от 31 июля 1941г.: “…“Армии” входящие в состав “фронтов” представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.”.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 11:11’ post=‘388833’]
Да. Все заранее заготовили и нужное количество завезли. И еще неимоверное количство ехало (тот танковый батальон именно ехал, иначе танки поснимали бы). Это свидетельствует что тыл и снабжение работали надлежащим образом. То что боеприпасы в вагонах у границы хранили свидетельствует что собирались наступать. И с дисциплиной в войсках все было хорошо – командиры не рисковали принимать на себя решение, а строчили телеграммы наверх – что делать? А сверху орали – не поддаваться на провокации. Павлов первым решился отдать внятный приказ, за что и поплатился.
Я чего-то стал предпочитать первоисточники. Например сейчас Гальдера перечитываю…
Я вам про Фому а вы мне про Ерему. Причем тут 22 июня то? Вы в курсе что группа армий Юг начала наступление в Молдавии 2 июля? 10 дней уже война уже можно было подготовиться и патроны раздать и боеприпасы от границы отвезти… Помогло это нашим? Нет. Если вы кроме Резуна почитаете еще что то, то обнаружите что основные потери РККА были понесены не 22-23 июня, а в последующий месяц-два.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 11:12’ post=‘388833’]
Верно. Пока было чем воевать. А как топливо и боеприпасы закончились то увы, бои тоже закнчились…
Ясен пень что они закончились. Вопрос в другом - почему у наших топливо и боеприпасы заканчивались а у немцев нет.
Количественный и качественный состав танков и САУ РККА по состоянию на 1 июня 1941 года
Группировки войск, рембазы и склады Всего танков и САУ/ В том числе боеготовых
Западные военные округа
ЛенВО 1857/ 1543
ПрибОВО 1549/ 1274
ЗапОВО 2900/ 2192
КОВО 5465/ 4788
ОдВО 1011/ 743
Итого 12782/ 10540
Южные военные округа
ЗакВО 877/ 717
САВО 363/ 288
Итого 1240/ 1005
Дальневосточные военные округа
ДВФ 3201/ 2963
ЗабВО 2496/ 2074
Итого 5697/ 5037
Внутренние военные округа
АрхВО 26/ 25
МВО 1173/ 949
ПриВО 443/ 335
ОрВО 321/ 199
ХВО 305/ 220
СКВО 157/ 133
УрВО 53/ 48
СибВО 216/ 199
Итого 2694/ 2108
Рембазы НКО СССР 677/ нет
Склады НКО СССР 16/ 1
Всего в РККА 23106/ 18691
сд РККА /пд Вермахт/ Соотношение
Автомобили 203/ 902/ 1:4.44
НЕ ВЕРЮ. Откуда такие данные?
тд РККА /тд Вермахт /Соотношение
Автомобили 1360/ 2147 /0.63:1
НЕ ВЕРЮ. Откуда такие данные?
Вот строки из его книги “Утерянные победы” (речь идет о лете 1943г.):
Есть сильное мнение что верить тому что написано немцами ПОСЛЕ войны не следует. Предлагаю закрыть этот вопрос до одного очень показательного события, которое до сих не произошло – до публикации на русском полного комплекта документов Нюрнбергского процесса. А то окажется что все кроме Кейтеля, Йодля и Риббентропа поняли что от них хотят из Москвы.
Вот его знаменитый военный дневник.
Запись от 28 августа 1941 года: “…110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 …”.
Или вот - запись от 31 июля 1941г.: “…“Армии” входящие в состав “фронтов” представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.”.
Пердлагаю читать целиком – от кого купюр не ожидал так это от вас:
“Данные о противнике: До настоящего момента в первой линии установлено 110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй [310] линии и в тылу — 40 дивизий. После боев у Великих Лук противник сумел сохранить в первой линии прежнее количество дивизий, подтянуть сюда несколько дивизий из тыла.”
И тогда окажется что Гальдер имел ввиду не состав и орагнизацию СД РККА, а всего лишь констатировал факт, что на текущий момент боеспособность такова.
А про армии что? Так и есть – армии СССР состоялии из дивизий.
А что толку бодаться из-за цифр? Чуть меньше одного, чуть больше другого. По любому ясно, что ресурсы для достойной встречи агрессора были. Вопрос как ими распорядились…
По любому ясно, что ресурсы для достойной встречи агрессора были. Вопрос как ими распорядились…
Предлагаю такую формулировку. Ресурсы были. Вопрос как ими распорядились…
И что знают (задумывают) сейчас китайцы, которые к 2015 году обгонят Штаты по ВВП?
Вот когда Китай обгонит США по уровню жизни, тогда и поговорим на эту тему.
Насчет автомобилей. Это ШТАТНАЯ численность, но есть небольшой фокус: автомобили должны были поступать по мобилизации, т.е. - из народного хозяйства. В начале войны - этого количества в большинстве дивизий не было…
Данные - можно глянуть, к примеру, здесь: armor.kiev.ua/army/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Нашел вот еще данные по ленд-лизу, специально для апологетов “без США-никуда”:
Всего за время войны, начиная с ноября 1941 г., по ленд-лизу было получено: стрелкового оружия - 151,7 тыс. ед., орудий и минометов - 9,4 тыс. шт., танков и САУ - 11,9 тыс. шт., бронетранспортеров - 5 тыс. шт., самолетов - 18,3 тыс. шт. кораблей и судов - 520 ед. (В указанную численность не вошли потери при перевозках, неисправные изделия, а также техника и вооружение, отправленные в другие ведомства.) Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия - 0,8 %, орудий и минометов - 1,8 %, танков и САУ - около 12,1 %, самолетов - около 15 %, автомобилей - 32,8 %.
Более подробно - смотрите здесь: www.soldat.ru/doc/…/chapter5_13_09.html
Это наиболее полный на сегодняшний день статистический труд.
Alex’ date=‘Nov 20 2006, 20:01’ post=‘388872’]
Предлагаю такую формулировку. Ресурсы были. Вопрос как ими распорядились…
По ресурсам техники - смотреть здесь: www.soldat.ru/doc/…/chapter5_13_09.html
Вот когда Китай обгонит США по уровню жизни, тогда и поговорим на эту тему.
Если это произойдет - нужно будет другую планету искать для жилья: ресурсы кончатся.
Про “золотой миллиард” слышали?
Насчет автомобилей. Это ШТАТНАЯ численность
Уточню. Меня интересуют НЕМЕЦКИЕ авто. Про наши и так все понятно. Дайте мне немецкое фото 41-го года с восточного фронта. И покажите мне эти автомобили. А то куда не глянь – пешком или не телегах. Потому и выделил полужирным и написал – НЕ ВЕРЮ.
Всего за время войны, начиная с ноября 1941 г., по ленд-лизу было получено: стрелкового оружия - 151,7 тыс. ед., орудий и минометов - 9,4 тыс. шт., танков и САУ - 11,9 тыс. шт., бронетранспортеров - 5 тыс. шт., самолетов - 18,3 тыс. шт. кораблей и судов - 520 ед. (В указанную численность не вошли потери при перевозках, неисправные изделия, а также техника и вооружение, отправленные в другие ведомства.) Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия - 0,8 %, орудий и минометов - 1,8 %, танков и САУ - около 12,1 %, самолетов - около 15 %, автомобилей - 32,8 %.
А че, лишнее? А че, Гитлер от кого-то получил хотя бы десяток самолетов??? Кстати почему вы привели самую несущественную часть американской помощи? Есть намного более интересные разделы – станки и оборудование, паровозы, вагоны, грузовики, легковые автомобили, радиостанции, радиолокаторы, алюминий, цветные металлы, авиабензин с ОЧ 99 (у нас до сих пор проблемы с АИ-95, местная нефть высокосернистая слишком), ГСМ, тушенка, и т.п.? Одних паровозов посмотрите сколько поставили. Небольшое удивление гарантирую. А катюши которые в хрониках показывали на шасси Студебеккеров – что, как бы и не при делах?..
Постраюсь найти ссылочку на pdf с отчетом от 46-го года, там все написано…
Про ленд-лиз.
Неслабые такие поставочки.
Гитлер получил, к примеру, заводы “Шкода”, “Рено”, французские авиазаводы и верфи, итальянские ТК. Практически вся техника вермахта крутилась на шведских подшипниках. Вы не внимательны: автомобили в ссылке указаны, 32,8 % от общего числа машин, поступивших в армию во время войны.
Насчет машин в немецкой армии - смотрите и другие фото…
Радиооборудование - я видел только телеграфные аппараты и КИП, поставлявшийся с самолетами. На даче, к примеру, лежит гетеродинный волномер фирмы “Бендикс-Вейс” 1943 года выпуска…
Локаторы - не слышал, чтобы поставлялись. Как и гидролокаторы. Свои - знаю, что были.
Масла для техники - верно, после войны доджи и студеры быстро кончились именно по причине плохих масел. Можно тепловозы еще упомянуть. Станки - какие и сколько? Мне на заводах, в основном, встречались немецкие довоенные и военных годов…
По Вашей ссылке - я одно не понял: если за ленд-лиз мы не платили, что за золото вез крейсер “Эдинбург”?