Кто будет следующим президентом России?

Виктор40
Predator:

…по всей стране заметны положительные сдвиги…

А с нашими соседями отношений мы не портили, пусть они для начала губу закатают и разберутся между собой!!!

Если вы ругаете Путина, то вспомните про Ельцина!!!

Всё дело, видно, в том, с чем (или с кем) мы сравниваем.
Если даже сравниваем со своим собственным прошлым, то по сравнению с 1996 годом сейчас, наверное, лучше.
А по сравнению с 1976, ПМСМ, в целом, хуже.
И дело не в том, что тогда вода была мокрее, а во вполне измеримых вещах - главной из которых является продолжительность жизни.

Конечно, за Путина мне реже бывало стыдно, чем за Ельцина…
…впрочем, ещё не вечер - поговорим года через полтора…
…но пока вреда он нанёс стране явно меньше, чем его предшественник.

Но ведь сопоставление с собственным (далеко не всегда славным) прошлым - не единственная база для сравнения.
Можно ведь сравнивать себя и с другими - и тогда поводов для гордости и благодарности собственным властям станет заметно меньше.

Не говоря уж о том, что сравнивать можно (и нужно научиться) реально достигнутое - с тем, что было возможно, но отчего-то упущено.
И вот по результатам такого сравнения уже выносить оценку эффективности управления страной.
А здесь уж не только нашим правителям, но и многим другим вряд ли можно надеяться на простое человеческое спасибо.

Переживать за них не стоит - никто их насильно на эту работу не гнал.
А раз нанялись выполнять её - пусть воспринимают пристрастную критику как неотъемлемый атрибут своей должности… ну, как оборотную сторону “мигалки”.
Чтоб служба мёдом не казалась.

Что касается отношений с соседями, то они волнуют меня не столько из альтруистических, сколько из вполне эгоистических соображений.
Мне совершенно не хочется (как я уже говорил) видеть НАТОвские танки под Смоленском: ни со стороны Чернигова, ни со стороны Орши.
А если власти наши (и их) будут меряться друг с другом… хм… у кого губа больше раскатана - так дождёмся (не дай Бог, конечно) и того, и другого.

Как именно надо вести дела с соседями, чтобы устранить такую перспективу - пусть разбираются те, кто за это получает зарплату (из моих налогов, кстати).
Пока это получается у них хреново.
И, стало быть, зарплату свою они не отрабатывают.
А мой долг перед страной (att. Mr. Tahorg) - об этом заявить категорически и, по возможности, громко.

toxa

“Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш…” © АБС

guess, who?!

Виктор40
toxa:

Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности.

Да, в 1999 эта опасность представлялась вполне реальной, и сравнением Путина с доном Рэбой Интернет был переполнен.
К счастью, эта угроза не реализовалась, и в 2001 я уже заключил Интернет-пари, что Путин не будет Президентом после второго своего срока.
Подвести итоги договорились 31.12.08, так что пока ждём-с.

Ему (да и нам всем) повезло, что в прошедшие 7 лет Россию было лучше не травмировать новыми “судьбоносными решениями”: она и так лежала чуть не при смерти.
Поэтому неяркий (мягко говоря) политик во главе - был для неё, пожалуй, лучшим вариантом… из всех плохих. 😈

Но времена меняются… хорошо это или плохо.

PS. Кстати, современникам молодого Сталина (образца ~1920 года) он казался именно олицетворением серости.
Так что параллель образа орла нашего, дона Рэбы у АБС просматривается скорее с гением всех времён и народов, чем со скромным подполковником с лексиконом районного опера (с).

toxa

вы стругацких, часом, с нострадамусом не перепутали? это все-таки художественное произведение а не предсказание. а что касается случайных совпадений - ну, тут каждый сам для себя решает что с чем совпало и насколько… по-моему все просто очевидно, тем более (надеюсь вы читали все произведение а не только эту цитату), если судить в общем, то есть оценивать целостный образ.

ps: нет, нет, конечно это не так!

Виктор40
toxa:

…если судить в общем, то есть оценивать целостный образ.

Оценка образа, как известно, скорее характеризует того, кто оценивает, чем предмет его анализа.
Поскольку она ограничивается обычно утверждениями непроверяемыми и неизмеряемыми - типа собственной анти(или сим-)патии.

Вот чтобы отстроиться от помех спекулятивного характера и сделать разговор ответственным, я и практикую уже 6 лет предложения заключать пари на вещи проверяемые.
То моё Интернет-пари, о котором я говорил выше, было заключено на условиях 2:1 : я ставил $200 против $100, что Путин не будет Президентом на 31.12.08.
Сейчас готов был бы удвоить свою ставку… думаю только, что желающих спорить со мной сегодня уже не найдётся.
Более того, могу обсудить и условия пари о том, будет ли он Президентом когда-либо после этого срока.

Если Вы можете сформулировать столь же недвусмысленное и проверяемое условие, которое подтверждает идентичность (в том или ином смысле) фигур д.Р. и В.В.П., то я готов рассмотреть пари и относительно этого предмета.

Если не готовы, то говорить не о чем: симпатии и антипатии не нуждаются ни в аргументации, ни в иллюстрациях…
…последние интересны разве что для анализа личности оппонента, высказывающего свои анти(или сим-)патии: что он считает важным, что ему бросается в глаза и т.п.

С уважением

PS. Кстати, катрены Нострадамуса - тоже художественное произведение.
Только не в жанре science fiction.

toxa

да о чем вы говорите вообще? я лишь процитировал книжку. что касается оценки образов - где-нибудь в моем повествование есть симпатия или антипатия? я где-нибудь написал, к какому деятелю относится моя цитата? хоть намеком, хоть тушкой, хоть чучелком? вы подумали про путина, я подумал про хакамаду, правда ведь чем-то похоже на хакамаду?

Виктор40:

Если Вы можете сформулировать столь же недвусмысленное и проверяемое условие, которое подтверждает идентичность (в том или ином смысле)

Произведение в жанре science fiction это что, прогноз? При чем здесь идентичность? Если кто-то утверждает, что есть полная идентичность, вы ему и доказывайте. 😃 Я лишь провожу параллели. При чем, я - свои, а вы - свои собственные. И при чем вы же пытаетесь мне свои мысли приписать, как будто я что-то утверждал.

Виктор40
toxa:

Я лишь провожу параллели. При чем, я - свои, а вы - свои собственные.

ОК, предмета для дискуссии по теме ветки нет - раз нет утверждений ни о чём.

Что касается параллелей, то именно это я и говорил: вывод о параллельности зависит не (с)только от того, есть ли она на самом деле, а чаще от позиции наблюдателя.

Regards,

PS. К слову сказать, ничего в Хакамаде от дона Рэбы с моей позиции наблюдателя я не замечаю.
Но это не для дискуссии, а в порядке информации.

toxa
Виктор40:

ОК, предмета для дискуссии по теме ветки нет - раз нет утверждений ни о чём.

Может у вас нет предмета для дискуссии, я же поднял вопрос о том, может прийти такой человек к власти или нет.

Виктор40:

Что касается параллелей, то именно это я и говорил: вывод о параллельности зависит не (с)только от того, есть ли она на самом деле, а чаще от позиции наблюдателя.

Равно как и все остальное, о чем вы говорите. Каждый, и вы в том числе, смотрите со своей колокольни и с нее оцениваете, лучше стало или хуже, хорошо то или иное событие или плохо, и так далее.

fahist

[ЧИТАЮ ЭТУ ВЕТКУ И ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ УБЕЖДАЮСЬ ЧТО ВЕСЬ НАШ НАРОД ЭТО ПАЦИЕНТЫ ОДНОЙ КЛИНИКИ НА КОТОРЫХ СТАВЯТ ЭСКУЛАПЫ ОДИН ЭКСПЕРЕМЕНТ С ОДНИМ ИТОГОМ-НА ПОГОСТ!!!

Demon5
toxa:

обоснуй!

Позвольте я попробую обосновать
Как я говорил ранее :Путин, Медведев, ХЗ и тд и тп
Неужели господа моделисты Вы Умные люди еще верите в то, что в НАшей стране глава государства может изменит расклад!
Для примера
С начала развала как на Рублевке начали строить так и при Борюне и при ВВП и дальше будут!
Как рыжик рулил всей енергетикой так и рулит
Как заводы стояли так и стоят!!!
Мы экономику из чего строить собираемся, из нефти газа, а европа из ТОВАРОВ!!! произведенных за счет этих ресурсов!!!
Так что власть в стране это ДАААААлеко не КРЕМЛЬ!
А вы спорите не о ГЛАВЕ государства, а о марионетке. А эпитеты как будто о Цере батюшке!

Виктор40
toxa:

…я же поднял вопрос о том, может прийти такой человек к власти или нет.

Логическая корректность постановки такого вопроса - примерно та же, как если спросить человека: может ли его жена ему изменить?
Ответить нет - ну, и как доказать, что ни при каких обстоятельствах такое (пусть даже невероятное для него) cобытие не может совершиться?
Ответить да… ну, не знаю… я бы чувствовал себя свиньёй, дав такой ответ.

Но можно подойти к Вашему вопросу, как я и предлагал, не логически, а прогностически, что ли: сформулировать проверяемое предсказание и заключить пари, что оно исполнится.
Тогда все логические спекуляции (в т.ч. относительно параллелей) отпадают, и остаётся проверка по гамбургскому счёту: кто угадал, то и выиграл.
Остальные могут до бесконечности предаваться обсуждению, чья точка зрения безупречней - поскольку доказать это, как правило, невозможно.

Так что если у Вас всё же есть предсказание, которое можно будет проверить, так я готов думать над ним, предметно обсуждая его детали и условия пари.
Если такого предсказания нет, то предмета для размышления не вижу… пока.

С уважением

toxa

Виктор, вы допускаете мысль, что кто-то может просто не хотеть с вами спорить? Не потому, что вы можете оказаться правы, а просто потому что не хотят спорить с вами лично?

Basillio
Demon5:

…власть в стране это ДАААААлеко не КРЕМЛЬ!
А вы спорите не о ГЛАВЕ государства, а о марионетке. А эпитеты как будто о Цере батюшке!

АРХИВЕРНО!!!

Виктор40
toxa:

Виктор, вы допускаете мысль, что кто-то может просто не хотеть с вами спорить?

Извините за беспокойство.

С уважением

19 days later
Андрей_Курылев

Следующим Президентом будет Людмила Путина. Красивый ход… 😃
Сударыня Клинтон… Ангела Меркель… и т. д.

1 month later
V_Alex

Сегодня в “Утреннем развороте” “Эха Москвы” прозвучало сообщение о том, что 21.03 прошло заседание коодинационного совета новой партии патриотической ориентации, возглавляемой Андреем Савельевым, депутатом от экс-фракции “Родина”. Название новой партии пока не определено, но рабочее название - “партия Лукашенко”. Основная цель - продвижение А.Г.Лукашенко на пост Президента РФ на предстоящих выборах. В настоящее время ведется юридическая проработка возможности подобного выдвижения. Основной программный тезис предвыборной программы : “В Белоруссии есть бедные, но нет нищих”. Серьезность намерений подтвердил и Рогозин (транслировалась часть его интервью). При голосовании в процессе радиопередачи 57,5% слушателей поддержали предложенную кандидатуру.

Шифт

Странно я вечером сегодня слышал упомниание об этом в какомто из особых мнений помоему и вот что я слышал - депутат этот собирается создавать националистическую партию и ктото там засветился и из бывшей партии родина и у них были такие гипотетические идеи использовать светлый образ лукашенко как “паровоза”. А как кандидата в президенты 2008 лично я его не рассматриваю т.к. (я уже молчу о юридических препонах которые даже сложнее чем те что мешают путину пойти на 3ий срок) это будет с точки зрения всего остального мира просто абсурд, тем более без единого государства, который никак не успеют организовать жо 2008 года и я лично не верю что организуют вообще. А то что на эхе периодически в разных передачах проводятся голосования по типу а вы за лукашенко или а вы бы хотели его видеть президентом России и т.д. и там он всегда набирает приличный процент - это на мой взгляд специфика аудитории. Как ни странно, но у меня складывается впечатление (в том числе и по контингенту звонящих в эфир, потомучто дозвониться не сложно, я сам дозванивался, значит все кто хотят - рано или поздно дозваниваются, но тем не менее дозваниваются в основном только настольгирующие по прошлому пенсионеры и всяческие более или менее умеренные маргиналы) что аудитория эха москвы больше чем на половину состоит из людей не либеральных убеждений… почему так и какой интерес им слушать эхо москвы на регулярной основе мне не понятно, это прямо мазахизм какойто, самобичевание

Samson

Йеху Москвы, однако… Видимо, прикалываются…