В катастрофе ту-154 под донецком обвинили какогото стажера
НО, рассмотрим “катастрофу под Донецком”. Времени на осознание ситуации и принятие каких-либо разумных действий было не менее 2-х минут (точную цифру не знаю).
ни хера они не поняли.
посмотрите на стенограмме - кто-то непонимающе говорит “мы что, падаем?” на высоте 2700…
а вращение компасов было принято за эффект от электроразрядов, “у нас все выбило”.
КВС тащил “на себя” и боролся с кренами.
ни хера они не поняли.
посмотрите на стенограмме - кто-то непонимающе говорит “мы что, падаем?” на высоте 2700…
а вращение компасов было принято за эффект от электроразрядов, “у нас все выбило”.
КВС тащил “на себя” и боролся с кренами.
А что, разве нельзя по ощущениям и визуально понять что самолёт падает и крутится?
За плоский не скажу, но обычный штопор на Як-52 очень чётко можно распознать даже с закрытыми глазами.
А что, разве нельзя по ощущениям и визуально понять что самолёт падает и крутится?
Можно, если есть “точка опоры” - в облаках грозовых ничего этого нет…
Я так понимаю, что проишествия с гибелью людей стали чаще случатся.
И аварийность стала гораздо выше чем была раньше.Или в этом тоже происки внешних врагов?
Катастрофы были и раньше. Дело в мощном “раскручивании” и вовесьголосорание, когда происходит даже какая-то незначительная ситуация. У нас поезд с рельс сойдёт, пару-тройку дней в новостях,…и тишина. Как с авиа, так месяцами обсуждение идёт, народ на этой вкуснопреподанной журналистами основе чего-то домысливает, и вот тебе начинающая “истерия”. Понятно, сейчас интернет. Раньше так не размусоливали-не смаковали для населения инфу. Служебная информация. Ни истерии, ничего. И за что можно сказать ай-ай-ай, так это только за ненавязчивый сервис, начиная с захода в аэропорт пакса и до выхода в аэропорту назначения.
Сейчас понятно, и парк изношен, и никаких проблесков , кроме иномарок, ну, или “наших” тяжелорожденных супер-пупер-джетов. Авиа, как и вся страна, была пущена на вольные хлеба в 90-е. При Боре всё по инерции вниз пошло, и нынешние до сих пор зенки протереть не могут. Вот это один из важнейших нацпроектов должен быть. Хотя, видимая, и очень “мутная” попытка уже была. Сейчас попытка номер два. Деньги, деньги, деньги, всё под себя. И ненадо никому наверху видеть далее своего носа и кармана. А зачем?
По поводу аварии одного не понимаю, почему КВС или стажер не опустили нос, когда начал пищать датчик о приближении к кретическому углу атаки?
Это надо было сделать сразу, как только она “рявкнула”
Катастрофы были и раньше. Дело в мощном “раскручивании” и вовесьголосорание, ненадо никому наверху видеть далее своего носа и кармана. А зачем?
Ну да, раньше как хорошо было : взорвали бомбу ядрёную под Оренбургом (в 54г), понёс ветер облако не туда (в смысле на город, а не в степь) и тишина.
Перемёрло 100-200 тыс, раком примерно столько же заболело, но главное- все спят спокойно 😃
Или в Свердловске- случился выброс вируса чумы (или какого ещё “мирного” вещества).
Померло сколько то тысяч мужиков от 20 до 30 лет, а в СССР- всё спокойно.
Это проклятые империалисты оружие массового поражения разрабатывают.
А мы ни- ни!
Вот про Чернобыль пришлось сказать (сквозь зубы): проклятые империалисты разорались!
Но мы им и тут свечку вставили: первомай в Киеве отметили как положено- народным гулянием!
"Пахтакор " упал вместе с самолётом- тут же дублирующий состав начал играть…😃
Правда, в 90х слабинку дали: журналюги копать всякую гадость начали 😦
Но ничего, самых резвых поубивали (на бытовой почве)- и опять тишина!
Любимый пр…город может спать спокойно 😃
То есть, чтобы в стране всё было хорошо всего то и надо- “вовесьголосорание”(С) заткнуть 😃
“Как хорошо в стране советской жить…”
Или в этом тоже происки внешних врагов?
Конечно! А кого ж ещё?
Перемёрло 100-200 тыс, но главное- все спят спокойно 😃
Померло сколько то тысяч… …всё спокойно.
“Как хорошо в стране советской жить…”
Ну и - hуле?
- Уронили самолёт (взорвали объект, траванули детей, стырили бабки, начали антинаркокомпанию, которая привела к увеличению наркомании, устроили дефолт, кризис, прочие кошмары…).
- Поэфирили, попечатали, попiздели на кухнях и в блогах. Потрепали нервы, короче… Нанеся тем самым ещё больше вреда здоровью нации.
- Все спят спокойно.
Ну и нахер второй пункт?
“Да здравствует СССР!”
Бо-мм, бо-мм, все помрё-мм.
Бо-мм, бо-мм, всем хана.
Бо-мм, бо-мм, но любовь
Не помрёт нихрена! (С)
foxfly, уж крайностей ненадо
foxfly, уж крайностей ненадо
Так из за этих “крайностей” мы и живём так, как живём, уже 91 год!
Замалчивание проблемы- ведёт к её усугублению 😦
Это вам любой врач скажет.
Есть проблема- ищем способ решения, выгоняем тех, кто создал- решить не может
“Нет проблемы” (заткнули всех, кто неприятное говорит)- “назначаем виноватых” : стажёра (на ТУ154), матроса (на АПЛ “Нерпа”).
Результат: козлы, приведшие к катастрофе- продолжают “рулить” ещё более рьяно.
Про страуса в минуту опасности знаете: он голову в песок прячет, и считает себя в безопасности.
Только ж…противоположная часть тела-то наверху 😃
начали антинаркокомпанию, которая привела к увеличению наркомании,
ну вот тут надо четко понимать, что например в Афганистане под чутким пиндосским руководством производство героина увеличилось в 40! раз.
куда он девается? естественно, закачивается в РФ.
то есть мы сами конечно мудаки изрядные, спору нет
но долбят нас со всех сторон прицельно
Так что продолжаю не верить в чудеса и оцениваю скорости и углы атаки при плоском штопоре, как говорил выше.
Это на примере ЯК 52-55
По режиму установившегося вращения штопор подразделяется на крутой (наклон фюзеляжа к горизонту составляет 50…70°) и плоский (наклон фюзеляжа составляет около 20…30).
На всех вышеуказанных режимах штопора угол атаки больше критического, и чем положе штопор, тем больше угол атаки. На крутом штопоре угол атаки составляет 25…30°, на плоском - 60…65.
Не думаю что углы у ТУ при плоском штопоре будут намного меньше.
О, в вики есть интересная табличка по авариям тушек ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154
Это на примере ЯК 52-55
По режиму установившегося вращения штопор подразделяется на крутой (наклон фюзеляжа к горизонту составляет 50…70°) и плоский (наклон фюзеляжа составляет около 20…30).На всех вышеуказанных режимах штопора угол атаки больше критического, и чем положе штопор, тем больше угол атаки. На крутом штопоре угол атаки составляет 25…30°, на плоском - 60…65.
Не думаю что углы у ТУ при плоском штопоре будут намного меньше.
“Всё это верно, да…Бумага написана правильно…” (С) тов. Саахов, “Кавказская пленница”
Только всё изложенное относится к ЯК 52- легкомоторному самолёту, спроектированному специально для таких полётов.
С соответствующим запасом тяги.
А здесь речь о пассажирском лайнере, имеющем огромную массу (и моменты инерции) и управляемом не чемпионами мира по пилотажу, а обычными лётчиками 😦
И попав в ситуацию, в которой они никогда не были ( даже чемпионы мира не сразу начинают крутить бочки, коробочки сначала строят) они запросто могли растеряться.
Тем более- в условиях турбулентности возле грозового фронта.
При вводе в эксплуатацию ТУ104 например, несколько машин разбилось, пока не разобрались в чём причина 😦
Хотя у него был военный прототип с тем же “планером”.
Вы не поняли к чему это я. Я к вот этому
В углы атаки больше 30 градусов (на внешнем крыле) не верю, как и в горизонтальную скорость (в плоском штопоре Ту-154) меньше 100 м/с.
Видимо мы по разному понимаем понятие плоский штопор.
А то что тушка не выводится из него я и не спорю.
Только всё изложенное относится к ЯК 52- легкомоторному самолёту, спроектированному специально для таких полётов.
С соответствующим запасом тяги.
Что-то я за тягу не вкурил 😃
Вы правда считаете что его тягой из штопора выводят ❓ ❓ ❓
О, в вики есть интересная табличка по авариям тушек ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154
Табличка - фуфло.
85162 - аварийная посадка во Внуково на брюхо, на полосу. Рейс Москва-Ереван. Жертв нет. Самолет поднят на пневмоподъемники и отбуксирован на АРЗ-400 (сам был тогда в аварийной команде).
85296 - а/п Грозный дал неверную метеообстановку, по требованию тамошнего начальства. С самолета авиатехниками Внуковского АТБ было снято все оборудование.
85617 - нету вообще. Грубая посадка в Норильске с образованием гофры фюзеляжа, перегнан во Внуково, затем - в Ульяновск. Вместо него Внуково получило 85215. Кстати, на нем снимали в том же Внуково фильм “Операция Кооперация”.
85140 - тоже нет. Сгорел на территории АТБ во время учений ОМОНа от светошумовой гранаты.
И статья по поводу 154С - неправильная инфа: все эти машины были переделаны из Ту-154Б после грубых посадок. Во Внуково, к примеру - была 85084.
Следствие опровергло выводы авиационных экспертов о гибели самолета в Иркутске
Следствие признало, что в трагедии нет вины пилотов, а случилось она из-за технических неполадок. Вместе с тем эти выводы всецело противоречат заключению Межгосударственного авиационного комитета, который два года назад назвал причиной катастрофы «ошибочные и бесконтрольные действия экипажа
До сих пор выводы государственных комиссий по расследованию катастроф никогда и никем официально не оспаривались, тем более, следственными органами. Таким образом получилось, что представители СКП не только усомнилось в профессионализме экспертов МАК (органа, специально уполномоченного и государством, и международными структурами на проведение расследований и надзора за безопасностью в гражданской авиации), но и поставили под сомнение вообще качество сертификации аэробусов А-310
Пилоты требуют запретить обнародование расшифровок “черных ящиков”
Всемирная федерация авиапилотов, в которую входят более 100 тысяч человек, потребовала, чтобы международные авиарегуляторы запретили обнародование расшифровок “черных ящиков” разбившихся самолетов,
К слову сказать, расшифровка бортового самописца, прояснившая причины трагедии (в Иркутске), тогда попала в распоряжение газеты “Комсомольская правда” и вскоре была растиражирована многими отечественными СМИ
Пилоты за “честь мундира” борются?
Не вышло бы, что против себя же…
Пилоты за “честь мундира” борются?
Не вышло бы, что против себя же…
Не за честь мундира, а всего лишь за то, чтобы все кому не лень не обсуждали последние слова их погибших товарищей, попадающие нынче в обычные газеты и интернет.
Ну а в том, что, наконец, признали неверный алгоритм вычислительной техники, ничего особенного нет.
Более того, чем сложнее она будет, тем более вероятны такие случаи, потому что это не отказы техники, а невозможность людей всё предвидеть. Такой вот “бунт машин”.
Если вы внимательно изучите вопрос то узнаете, что пилоты только протестуют против публикации аудиозаписей, дабы не нервировать пассажиров и родственников погибших, против публикации стенограмм они решительно ничего не имеют.
А что там за переговоры такие был в аэробусе, которые прояснили причины трагедии (в иркутске?) я чтото не в курсе, пропустил видимо это дело.
что пилоты только протестуют против публикации аудиозаписей, дабы не нервировать пассажиров и родственников погибших, против публикации стенограмм они решительно ничего не имеют.
Не подскажете, где такое вычитали ?
***чтобы все кому не лень не обсуждали последние слова их погибших товарищей, попадающие нынче в обычные газеты и интернет.***
А как им не попасть, уничтожать по нахождении сразу же? Все что пошло в отчеты пойдет и в печать. Не смотря на законы. А потом - есть профессии за которыми контроль общества обязателен. А вот вопрос обсасывания и смакования подробностей на телевидение и в газетах - скорее вопрос этики журналистов.
А как им не попасть, уничтожать по нахождении сразу же? Все что пошло в отчеты пойдет и в печать. Не смотря на законы. А потом - есть профессии за которыми контроль общества обязателен. А вот вопрос обсасывания и смакования подробностей на телевидение и в газетах - скорее вопрос этики журналистов.
Вообще, при нынешнем развитии техники- сильно смешно глядеть на геройские усилия экспертов, склеивающие из кусочков плёнку, разодранную в клочья при аварии.
Давно уж пора бы всё писать во флэшки, в том числе- и видео происходящего в кабине: это даст наиболее объективную картину происшедшего и дисциплинирует экипаж: в частности, зная что их пишут- они не будут давать ребёнку “порулить” (а какой то самолёт недавно по этой причине упал), лапать стюардесс и вообще…
Тем более технически всё осуществить- как два пальца…