Информация к размышлению...

papaAlex
Вячеслав_Старухин:

Возвращаясь к заглавному сообщению этой темы,
предлагаю ( вспомнив о том, что В.Путин подписал закон о создании корпорации нанотехнологий (В капитал госкорпорации “Роснанотех” государство намерено направить в 2007-2008гг. 130 млрд рублей 😈 )) ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”
Вот выдержки оттуда:

Ну и что? Лучше ничего не делать? А вдруг разворуют, а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.
Только вот что я усвоил так, что никто из меня этого не вышибит - задача запада, не воевать с Россией (кишка тонка), а только лишь тормознуть её…, а всё что нужно, доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

And
papaAlex:

Ну и что? Лучше ничего не делать? А вдруг разворуют, а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.
Только вот что я усвоил так, что никто из меня этого не вышибит - задача запада, не воевать с Россией (кишка тонка), а только лишь тормознуть её…, а всё что нужно, доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

А нет тут ни какой глыбины. Есть желание показать свое “Я” почему-то из-за угла, т.е. в прессе, а не на своих научных конференциях и дискуссиях. Показать себя простому, тупому в науке обывателю. Попутно обо…ть президента и ученых. Я не понимаю зачем в научных спорах аппелировать к простым обывателям, доказывая безнадобность нанотехнологических иследований и технологий в будущем, если они также осведомлены в данном вопросе как и о марсианской жизни. Если Вы действительно умные ученые решите сами данную проблему финансирования не вынося сор из избы. Да и ссылка о том что у нас опять все плохо мне, несомненно, прибавило энтузиазма.

Constantine
Вячеслав_Старухин:

Возвращаясь к заглавному сообщению этой темы,
предлагаю ( вспомнив о том, что В.Путин подписал закон о создании корпорации нанотехнологий (В капитал госкорпорации “Роснанотех” государство намерено направить в 2007-2008гг. 130 млрд рублей 😈 )) ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”
Вот выдержки оттуда:

В России одномиллионная армия, 130 миллиардов рублей это 130 тысяч в год на нос.
и в результате не придется набирать добровольцев, а только профессиональных служащих.
а освободившиеся силы молодых оболтусов закончивших вуз погнать глобальным мозговым штурмом на Нанотехнологии!!!
да у нас яблони на марсе цвести станут!
(это к вопросу о виденном недавно тупом ролике о военном призыве и необходимости идти служить от дутой компании “Нашы”)
они там очень здорово отозвались о:
зачем идти в ненужный институт, а потом в еще более ненужную аспирантуру)))))
меня крайне позабавила эта фраза)))
вот уж с чем, а с Наукой и молодыми кадрами в СНГ все полный ажур! 😃

Exception13

вот уж с чем, а с Наукой и молодыми кадрами в СНГ все полный ажур!

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.
В нашей стране ценят не знания человека, а его способности в лизоблюдстве и умении ходить по головам других.
Подобная тенденденция наблюдается уже в стенах института.

Вячеслав_Старухин
And:

Я не понимаю зачем в научных спорах аппелировать к простым обывателям, доказывая безнадобность нанотехнологических иследований и технологий в будущем, если они также осведомлены в данном вопросе как и о марсианской жизни

Зря вы так. Статья правильная!
Даже в официальных документах ( вы их можете легко найти в интернете ) не скрывается тот факт, что ни президент, ни нижестоящие руководители Роснанотеха сами осведомлены точно так же, то есть никак?
Предлагается СНАЧАЛА создать некую структуру, снабжённую деньгами, а ПОТОМ решить, что она будет делать.
Более того, при каждой префектуре в Мрскве УЖЕ есть комитеты по нанотехнологиям! Вы думаете, они что-нибудь в этом понимают?

BALAL
Exception13:

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.

Мой преподаватель поработал в нашей стране… Посадили типа за сотрудничество с Китаем…

Вячеслав_Старухин:

Более того, при каждой префектуре в Мрскве УЖЕ есть комитеты по нанотехнологиям! Вы думаете, они что-нибудь в этом понимают?

А как насчёт расчётов нанопенсий и нанозарплат?? 😊

Вячеслав_Старухин
papaAlex:

…а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.

Объясняю. Глыбины действительно нет. Всё, как всегда, как удвоение ВВП к 2008 году, например. Вот учёные люди из ядерного центра (РФЯЦ-ВНИИТФ им. акад. Е.И.Забабахина 456770, Челябинская обл., г. Снежинск, а/я 245 ) помещают у себя на сайте такие статьи :Академия получила приставку “нано” :

похоже, планы ковальчукизации российской науки вполне могут реализоваться

papaAlex:

… доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

Идеологи всем довольны, потому что оплачиваются очень хорошо, они работают со СМИ ( и телевидением ) и не читают наши форумы. И именно они постараются сделать всё, за что им заплатят!

And
Exception13:

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.
В нашей стране ценят не знания человека, а его способности в лизоблюдстве и умении ходить по головам других.

Ну зачем же так резко. В нашей стране необходимо обладать совокупностью этих качеств - это да. Найти хорошую работу, не пройдя по головам других тоже сложно. Не думаю что бы частные структуры были заинтересованны в тупых, наглых специалистах. Специалист должен приносить максимальную прибыль работодателю . Или у нас не рынок и не конкуренция. В госструктурах, возможно, не всегда так. Такая отдельно взятая категория как знания у нас действительно цениться не будет. А вот способность их реализовать - несомненно. Причем я не говорю о способах этой реализации. Думаю, умный молодой специалист и у нас пробьет себе дорогу. Один мой знакомый молодой человек без всяких ВУЗов, без протеже, начиная с ноля организовал строительную фирму. Другой, не устроившись сразу после ВУЗа на приличную работу торгует автозапчастями ( при этом тоже, наверное, думает что специалисты у нас не нужны ). Дерзайте. Ну уж если и не получится то можно и за границу - почему бы и нет. Не знаю какие качества ценятся там и с какими распростертыми объятиями принимают на работу.

Вячеслав_Старухин
And:

Думаю, умный молодой специалист и у нас пробьет себе дорогу. Один мой знакомый молодой человек без всяких ВУЗов, без протеже, начиная с ноля организовал строительную фирму. Другой, не устроившись сразу после ВУЗа на приличную работу торгует автозапчастями

Для организации строительной фирмы или для торговли автозапчастями нужены совсем другие качества, нежели ум

Моя младшая сестра, например, в школе училась плохо, поэтому её отдали в экономический институт. Куда же ещё?
Теперь она не знает, куда деньги потратить!

А вот мне труднее. И сейчас думаю, где бы найти хорошо оплачиваемую работу.

Кстати, нынче все отечественные экономисты хвастают своими успехами. Только никто эти успехи не видит!

Constantine
And:

Ну уж если и не получится то можно и за границу - почему бы и нет. Не знаю какие качества ценятся там и с какими распростертыми объятиями принимают на работу.

Нужен профессионализм, и по возможности опыт работы.
очень ценится креативность и умение работать с людьми, ибо очень широкая сфера обслуживания тут.
базовое различие между жизнью тут и жизнью в россии следущее:
очень развитая банковская система, и НИКТО не хранит деньги в трехлитровой банке.
более ли менее нормальные проценты по кредитам, начиная от 3.6% годовых, и до 7% (ипотека)
типично - 5.5%
инфляция порядка - 2.5%
работа оплачивается на почасовой основе, средняя (она же минимальная) зарплата порядка 250 рублей в час.
в результате такой дорогой рабочей силы возникают следущие эффекты:
в выходные ничерта не работает, и вообще развитой социализм в полный рост!
мы от этого ушли, а они наоборот пришли к этому.

тут достаточно низкий уровень инициативы (как мне кажется).
главное различие образования - другое его направление.
основной упор на самостоятельную работу студентами (то что стоило бы взять на заметку российским вузам)
Так как ТУТ - я еще ни в одном универе не работал!
минусы - слишком большое значение отводится тестам а это неправильно.

народ туповатый (на мой взгляд) но если это профессионал - то ребята это действительно профессионал!
таких техников и ассистентов в лабораториях как тут я еще не встречал!
просто пример акуратности, навыков, и опыта!

краткий вывод -
в россии не хватает:
профессионализма и профессионалов,
структурированости и организованности
высокий уровень неграмотности:

(например народ не знает что такое упрощеная система налогообложения, и большинство уверены что если они начнут свой бизнес то тут же придут рэкетиры или пожарники, или сан эпидем станция, и все будут требовать взятку).
придут, но организуй производство чтоб не подкопаться - и обломаются.
примеры таких производств у меня есть.

что нужно сделать - я думаю нужно сделать более прозрачной систему регистрации бизнеса, нужно упростить бумажные процедуры (с взятками надо бороться не наказанием, а тем, чтобы было проще сделать все быстро самому чем платить взятку за ускорение процедур)
нужна четкая программа развития малого бизнеса, с совершенно четкими советами где регистрировать, какие документы нужны, как их подавать и прочая полезная информация.
еще я считаю должны быть программы на ТВ посвященые людям начинающим свой бизнесс
тут к примеру такие программы есть, называется одна из них интерпренер - предприниматель.
люди организовывают продажи, за 3 недели 6 человек заработали в общей сложности 400 килобаксов.
ЗАРАБОТАЛИ! не выиграли!

Вячеслав_Старухин
And:

Такая отдельно взятая категория как знания у нас действительно цениться не будет. А вот способность их реализовать - несомненно.

Вы оптимист и идеалист.
Когда в 2002 году (после того, как Boeing свернул свои дела, а я тогда на него работал ведущим программистом в компании LUXOFT ( http://www.luxoft.com) ) я пришёл в компанию Элекснет ( www.elecsnet.ru ), это было убыточное предприятие, эксплуатирующее 50 терминалов иностранного производства. Я стал руководителем проекта по терминалам, их теперь в Москве все знают, они полосатые с надписью “моментальная оплата”. Пользуясь своими знаниями и связями, я наладил производство дешевых ( на основе проекта школьного компьютера, сделанного моими друзьями по ИТМ и ВТ) отечественных терминалов по приёму денег от населения в городе Арзамасе на радиозаводе.
Теперь компания Элекснет процветает, у них 1200 терминалов. Но я быстро, через 2 года, стал не нужен. Потому что сразу после того, как дело пошло, оно могло идти и без меня. Вот вам и знания и их реализация и полное отсутствие ценности этого!

Виктор40
Вячеслав_Старухин:

предлагаю […] ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”

Первая реакция от статьи: чья бы корова мычала.
“Рабочим приёмом” устранения научных противников во времена незабвенного Т.Д. Лысенко была компроментация их личностей: “не те” взгляды, связи, национальность…
В статье двух ув. докторов наук критика того, как выстраивается программа развития нанотехнологий, сводится к кухонной склоке, к сплетням о личности М. Ковальчука.

Последнего я не знаю, симпатий к нему не имею и подхожу к вопросу с априорным сомнением в мотивах и компетенции каждой из сторон (включая Путина).

Программу развития нанотехнологии отдали Курчатовскому институту, т.е. Велихову (Ковальчук там всего лишь наёмный менеджер).
Естественно, ИТФ и Уральский ядерный центр стали в стойку: а почему не нам?

А с какой стати им, позвольте спросить?
Что, ИТФ со времён Дау что-то бессмертное родил… взяв от папы только презрение к окружающим?
Ясен перец, решение о гос.программе пробил Велихов - с какой радости он будет отдавать руководство ею другим?
Ах, Ковальчук не так славен, как Халатников! - ну, так и Курчатов в 1945-м был не так славен, как Иоффе.

И вообще я сомневаюсь, что для отрасли ТЕХНИКИ от теоретиков пользы будет больше, чем от экспериментаторов, умеющих что-то делать РУКАМИ.
Не говоря уж о том, что для успеха ПРОГРАММЫ важнее (никому не в обиду!) Королёв, чем Келдыш, Курчатов - чем Сахаров и даже адмирал Гровс - чем Роберт Оппенгеймер (хотя, конечно, без любого из них - результата бы не было).
Руководитель Программы должен педали крутить и двигать десятками тысяч людей, а не теоретизировать - для этого у него должен быть Главный Теоретик.

И уж совсем отдельная песня - тот серпентарий, который всегда населяли наши великие Главные конструкторы.
Топили они друг друга (может, не все - но очень многие) не хуже, чем шельмуемый всеми Т.Д. Лысенко.
И как сейчас топят Ковальчука Фейгельман на пару с Цирлиной.

С уважением

papaAlex
Вячеслав_Старухин:

Вы оптимист и идеалист.
Когда в 2002 году (после того, как Boeing свернул свои дела, а я тогда на него работал ведущим программистом в компании LUXOFT ( http://www.luxoft.com) ) я пришёл в компанию Элекснет ( www.elecsnet.ru ), это было убыточное предприятие, эксплуатирующее 50 терминалов иностранного производства. Я стал руководителем проекта по терминалам, их теперь в Москве все знают, они полосатые с надписью “моментальная оплата”. Пользуясь своими знаниями и связями, я наладил производство дешевых ( на основе проекта школьного компьютера, сделанного моими друзьями по ИТМ и ВТ) отечественных терминалов по приёму денег от населения в городе Арзамасе на радиозаводе.
Теперь компания Элекснет процветает, у них 1200 терминалов. Но я быстро, через 2 года, стал не нужен. Потому что сразу после того, как дело пошло, оно могло идти и без меня. Вот вам и знания и их реализация и полное отсутствие ценности этого!

Чтож, то что вы стали не нужны - поздравляю - значит сделали надёжно! В этой связи возникает вопрос - а как вы относитесь к выпуску Микросовтовских програм? Первый, второй выпуск… Думаете сразу не могут отработать? Могут, только чем клиента тогда удерживать?
Здесь во многом, старательно, происходит “захват” клиента - главное в начале додавить его (чтоб вложился), а потом постоянным капаньем на мозги, сделать из него дойную коровку. Не корову, а коровку - чтоб чувство негодования, возникающее в клиенте, не было столь сильным, что сподвигнет его на действия - эт целая наука - пусть чувствует себя чуток одураченным, но только чуток - на фоне окружающих, вроде как и не заметно…

Вячеслав_Старухин

😈

Виктор40:

Руководитель Программы должен педали крутить и двигать десятками тысяч людей, а не теоретизировать - для этого у него должен быть Главный Теоретик.

Было бы, что крутить! Было бы, что теоретизировать!
Вы что, не понимаете, что король-то ГОЛЫЙ!!! - Нет никаких нанотехнологий в таком объёме, чтобы на них ТАКИЕ деньги тратить
Нынче самые популярные термины - нанонизм и бананотехнологии.

Потому что реальных проблем в стране, даже в той же технике и науке - выше крышы, а нанотехнология - лапша на уши 😈 .

IP
Constantine:

краткий вывод -
в россии не хватает:
профессионализма и профессионалов,
структурированости и организованности
высокий уровень неграмотности:

вы прям такие выводы делаете что можно подумать что вам лет 70 и вы успели поработать в паре-тройке сотен университетов во всем мире. 😮

Вячеслав_Старухин
papaAlex:

поздравляю - значит сделали надёжно!

Спасибо. Я не первый раз делал надёжно. Например, с 1993 по 1998 год я работал в НТЦ Модуль (http://www.module.ru ), где начал новое направление в работе с сетями DSP (цифровых процессоров), привёл знающих людей. В 1997 году работал возле Сеула, где меня противные корейцы не отпускали до тех пор, пока радиолокатор на аппаратуре производства Модуля на шести процессорах ТМS320C40 не заработал лучше японского, стоящего в той же комнате!
А в 1998 году директор заявил, что Модуль никогда не будет заниматься DSP, будет только нейросетями. И гордo демонстрировал всем нейрочип разработки Модуля. А ещё через несколько лет ( я уже там не работал, потому что темe DSP объявил настолько неперспективной, что денег на мою зарплату было 0 рублей 0 копеек, правда это было после дефолта ) этот нейрочип также гордо переименовал в “отечественный DSP-процессор” 😈 Теперь он трижды министр, потому что ему подчиняются предприятия ( оставшиеся) министерства радиопромышленности, электронной промышленности и промышленности средств связи, начальник Управления радиоэлектронной промышленности и систем управления Федерального агентства по промышленности Юрий Иванович Борисов. И доктор наук. Потому что развил отечественное производство DSP - процессоров и систем на кристалле!

papaAlex:

как вы относитесь к выпуску Микросовтовских програм?

Здесь очень важно то, что эти программы изначально БЫЛИ СДЕЛАНЫ ХОРОШО! А дальше успех был развит с помощью правильного направления развития, а вовсе не держанием на крючке.
А посмотрите на сотовые телефоны, тут другая ситуация. Даже модели, давно снятые с производства в смысле обеспечения телефонной связи часто лучше современных. Вот у меня, например, давно устаревшая модель, не боящаяся воды, пыли и ударов. Я этот телефон в былые годы неоднократно ронял на бетонную взлётную полосу в Монино. И хоть бы что. Это Siemens M25. Работает отлично, но ни цветного экрана, ни встроенной камеры, ни красивого звука.
Вот вам пример рекламы НЕНУЖНЫХ прибамбасов!

В России есть профессионалы, но, к сожалению, почти повсеместно руководители лишены этого качества настолько, насколько выше они стоят!
Например, министр обороны, киндерсюрприз. А как вам посол на Украине, он не только украинского, он и русского языка не знает!

And
Вячеслав_Старухин:

Для организации строительной фирмы или для торговли автозапчастями нужены совсем другие качества, нежели ум

Кстати, нынче все отечественные экономисты хвастают своими успехами. Только никто эти успехи не видит!

Хорошо, пускай это будет склад ума, а не ум.
Кто выбился в средний класс и выше тот успехи видит. Кто нет, скорее всего действительно не видит. В моем доме проживает много недавно уволенных военнослужащих. Но судя потому что сейчас уже многие обзавелись не самыми дешевыми машинами - косвенно говорит об их не самом плохом материальном положении. И таких людей все больше. Говорю про свой дом. Статистику по стране не знаю. Если она другая - соглашусь.
Спасибо Константину за полезную информацию.
И не думайте что кто-то не видит нашего бардака. Переход от дикого капитализма к нормальному действительно подзадержался. Просто для объективности хотелось бы думать и о чем то хорошем, а не только о плохом и грустном.

IP
And:

Статистику по стране не знаю. Если она другая - соглашусь.
Спасибо Константину за полезную информацию.
И не думайте что кто-то не видит нашего бардака. Переход от дикого капитализма к нормальному действительно подзадержался. Просто для объективности хотелось бы думать и о чем то хорошем, а не только о плохом и грустном.

Статистику тоже не знаю. Но как приезжаю к тетке во Владимир так прям как на машине времени лет на двадцать назад прокатился… И вообще “Есть ли жизнь за МКАД-ом?”

Constantine
IP:

вы прям такие выводы делаете что можно подумать что вам лет 70 и вы успели поработать в паре-тройке сотен университетов во всем мире. 😮

возможно раздражение вызывает тон - извиняюсь, я не столь безаппеляционен как кажется.
также мне наверное не хватает определенного опыта.

выводы свои я сделал на основании 3 российских вузов (в одном из которых я учился, в других помогал делать курсовые проекты друзьям)
и двух местных вузах, в одном из которых я учусь, а также связан знакомством и тесной дружбой с профессором второго университета.

в том что я написал я пытался прийти к истокам проблем, чтобы обозначив их можно было думать над “лекарством от болезни”, а не от “симптомов”
именно поэтому я говорил что наказание в виде 20-ти лет расстрелов не спасут от коррупции, ибо станут лишь средством конкурентной борьбы, а коррупция проникнет в ряды палачей.

мне кажется стоит поискать конструктивное решение проблем имеющих место быть в России, и мне кажется необходимо четко подчеркнуть проблемы в порядке убывания значимости.

также нужно сказать о обьективных проблемах, и проблемах субьективных (в городе Ростове-на-Дону, откуда я родом, летом жара около 40 градусов в тени, а зимой до 30 мороза, и обьективно - нет таких конструкций и таких покрытй дорог которые выдерживали бы ТАКУЮ разницу температур (на солнце покрытие нагревается до 50-60 градусов).
перепад температур в 70-90 градусов - абсолютно невозможное явление для великобритании, если это случится, это будет катастрофа для маленького острова с населением 60 миллионов человек…
компактность расположения - создает свои плюсы и минусы.
посчитайте необходимое количество дорог для великобритании, и для россии!
это абсолютно различные вещи.
и все при том, что великобритания была империей, и имела доступ к ресурсам не меньше чем те что есть у россии.

я предлагаю думать!

IP
Constantine:

также нужно сказать о обьективных проблемах, и проблемах субьективных (в городе Ростове-на-Дону, откуда я родом, летом жара около 40 градусов в тени, а зимой до 30 мороза, и обьективно - нет таких конструкций и таких покрытй дорог которые выдерживали бы ТАКУЮ разницу температур (на солнце покрытие нагревается до 50-60 градусов).

Вы специалист по дорожному стоительству? Мне казалось что вы математик

Constantine:

перепад температур в 70-90 градусов - абсолютно невозможное явление для великобритании, если это случится, это будет катастрофа для маленького острова с населением 60 миллионов человек…
компактность расположения - создает свои плюсы и минусы.
посчитайте необходимое количество дорог для великобритании, и для россии!
это абсолютно различные вещи.

Лучше с США сравнить.

Constantine:

и все при том, что великобритания была империей, и имела доступ к ресурсам не меньше чем те что есть у россии.

я предлагаю думать!

В разные времена эту нишу занимали разные страны - Испания, Португалия, Голландия …

And
IP:

Статистику тоже не знаю. Но как приезжаю к тетке во Владимир так прям как на машине времени лет на двадцать назад прокатился… И вообще “Есть ли жизнь за МКАД-ом?”

За МКАДом в радиусе 50 км точно есть. Дальше не выезжал, признаюсь честно. То что глубинка живет в прошлом веке в этом нет ничего удивительного. Без дотаций государства не возможно устроить жизнь на селе. Вот жду когда количественные накопления олигархов и властей перерастут в качественные для поддержки своего а не иностранного сельхозпроизводителя. А пока наслаждайтесь красотой диких невозделанных полей и самобытным укладом жизни российской глубинки.