Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
равные права со всеми гражданами СССР
Уважаемый! Вы ошибаетесь! Какие равные условия были у Прибалтики в советские времена?
В советское время они жили гораздо лучше, чем все другие республики, свобод у них было гораздо больше, и дефицитов меньше. Я, конечно, не беру Москву, Ленинград и Киев но для военных попасть служить в Прибалтику – это было за счастье. У меня бывшая жена, родилась и пятнадцать лет прожила в Тарту, так когда отца перевели служить в Подмосковье, она не могла понять, почему в магазине нельзя купить то, что в Эстонии продавалось совершенно свободно.
Прибалтике всегда позволялось больше, не только в материальном плане, но и в плане свобод.
понял 😃
оказывается оккупация- это когда силой лезут ПОД КОГО-ТО? 😂
ПРАВДА ВАША.
Выступая за “общечеловеческие ценности”, стоило бы помнить о том, что кроме целесообразности (в т.ч. политической) есть ещё нормы поведения.
В данном вопросе властями Эстонии нарушенные, а властями Китая и Запрудни - нет.
Давайте оперировать фактами. Каким образом эстонцы нарушили нормы поведения?
Как человека, который следит за нормами поведения, дайте пожалуйста оценку следующим событиям.
Вчера у нас была передача по ТВ, где рассказывали об эстонских событиях.
Так вот. Эстонцы еще задолго до переноса памятника ОФИЦИАЛЬНО обратились к России с письмом примерно такого содержания (пишу “примерно” потому, что не обладаю идеальной памятью и цитирую по памяти):
“В связи с реконструкцией центра города Таллина с улицы… по улицу… , решено перенести памятник и захоронение. Место переноса окончательно не определено и как вариант рассматривается военное кладбище…”
На это письмо официального ответа не поступило, но из следующих событий вполне ясно, что реакция на него все же последовало.
Через несколько дней в российской прессе появилась заметка (ее показали крупным планом, чтобы зрители могли прочитать сами), где было написано следующее:
“Эстонские власти решили снести памятник и захоронение воинам-освободителям в центре Таллина и на его место установить монумент дивизии СС”.
Обратите внимание о подмене “перенести” на “снести” и фальсификации событий.
Именно из этого сообщения почти год назад я (да и наверное многие) и узнал, что собираются убирать памятник. Вспомните, когда Вы услышали об этом первый раз. Явно не неделю назад.
Вы, как ратующий за нормы поведения прокомментируйте пожалуйста вышеизложенное.
И хотелось бы услышать Ваше мнение о том, почему российская власть никак не среагировала?
Я лично думаю потому, что запретить они не могут, так как сами переносят захоронения, а разрешить… (хотя разрешение никто и не спрашивал).
Как Вы думаете, если по-соседски, то может правильнее было бы начать согласование этого мероприятия или ХОТЯ БЫ потребовать, чтобы процесс перезахоронения проходил в соответствии каких-то норм. Но в ответ от властей была тишина.
Тишина и сейчас. Почему молчит Путин? Кстати, правильно делает.
Сказать “ЗА ПЕРЕНОС” он не может, т.к. машина уже запущена, а пИсать против ветра не совсем правильно.
Осудить тоже нельзя, ведь обращение было, т.е. это не сиюминутная прихоть эстонцев. Кроме того, они все сделали цивилизованно, по-христианским обычаям. Да к тому же, эстонские власти 8 мая возложат к памятнику цветы. Вот увидите. И это понимают и в России, поэтому если поругаешь эстонцев, то потом окажешься в весьма неудобном положении. Они и перезахоронили как положено и цветы возлагают, а мы их ругаем.
Сейчас очень многие вещи в мире принято делать только при общем согласии тех, кого эти вещи касаются. Во всяком случае, в Уставе НАТО и в нормативных документах ЕС написано именно так.
Власти Эстонии всё сделали нарочито в односторонне порядке.
Насколько я знаю, ничего подобного предложению Китая о заключении (по вопросу перезахоронения) соглашения с Россией - со стороны Эстонии не было.
На эти комментарии мой ответ выше.
России (может, к сожалению) всё происходящее в б.союзных республиках сейчас по фигу, пока это не нарушает национальных интересов России.
России, как и другому государству никогда небыло пофиг где и что происходит. Даже там, где русскими и не пахнет. Здесь Вы заблуждаетесь. Причем глубоко.
Патриотизм обычно означает любовь к одной стране, т.е. он, как правило, именно избирателен.
Можно, наверное, любить и несколько стран… любят же нескольких женщин одновременно 😃 …
…но рано или поздно приходится обычно выбирать, кого ты любишь больше - нет?
В моем понятии патриотизма заложено не только любовь, но и защита интересов страны. Надеюсь Вы с этим согласитесь?
А если так, то почему один и тот же вопрос в России решается по-разному.
Помните, Путин возмущался, что в мире существует 2 стандарта терроризму? Я с ним полностью соггласен, что террорист, он и в Африке террорист и давить его надо везде.
То же самое и по поводу отношения к захоронениям и памятникам.
Если Россия считает, что в случае необходимости захоронения и памятники можно переносить, а она это допускает, раз переносит сама и в ряде случаев не возражает, что переносят другие (Китай), то почему такая бурная реакция на перенос в Эстонии? Где все было сделано культурно и по-человечески, по всемь нормам погребения и согласно христианской вере?
Вы пишите, что избирательность в патриотизме нужна.
Я говорил о другой избирательности. Если Россия против переноса захоронений, то должна быть против всегда. Если ЗА, то не должна так реагировать так бурно на Эстонию.
Если же ее, Россию, не устраивает то, как перенос сделали эстонцы, то почему бы ей не издать закон для внутреннего пользования о правилах и порядке перезахоронений? Ведь переносы все равно будут делаться и дальше.
И если какая-то страна захочет перенести памятник и прах, то вручить им эти правила и сказать, что в могиле лежат наши солдаты и будьте добры делайте все по нашим правилам и обрядам.
Но такого закона и правил не будет. России они не нужны. Не будет повода лишний раз взвинтить отношения.
Кстати, на счет захоронений.
Вот скажите мне. Согласно христианского учения, тело человека после смерти должно быть погребено. А что за мода появилась таскать по всей стране мочи святых?
И если какая-то страна захочет перенести памятник и прах, то вручить им эти правила и сказать, что в могиле лежат наши солдаты и будьте добры делайте все по нашим правилам и обрядам.
Но такого закона и правил не будет. России они не нужны. Не будет повода лишний раз взвинтить отношения.
Имеет смысл. Cложно не согласиться, тут и внутри страны подобных заморочек хватает 😃
Давайте оперировать фактами. Каким образом эстонцы нарушили нормы поведения?
Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии.
источник
Это норма поведения?
Интересные ребята эстонцы.
Кстати, а в каких странах ещё стоят памятники эсэсовцам?
Уважаемый ТРАМПАМПУША, вы бы были вомногом правы, еслибы не одно но!
В какой стране мира проходят парады или шествия (как вам угодно) Эсесовцев? Все страны МИРА ПОМНЯТ РЕШЕНИЯ НЮРБЕРСКОГО ПРОЦЕССА, наверное Германия могла бы больше вывести " бывших СС" но это цевилизованная страна, поэьтому и СТОИТ ПАМЯТНИК СОВЕТСКОМУ ВОЙНУ в центре БЕРЛИНА и ни укого мысли нет проводить реконструкцию. Сносом или переносом памятников историю неизменить, мы это уже проходили сносили памятники церкви и.т.д.
Что меня радует так то что наша молодеж встрепинулась, а то я начал думать что и наши дети забыли, что была ВОВ и кто какую цену заплатил за ПОБЕДУ.
С правительствами поддерживающих фашистов, неофашистов разговор должен идти только с позиции силы, но увы пока дядюшке Билу очень в КАЙФ раздрай на просторах СССР, ато непреведи господь начнут обьеденяться Россия-Беларуссия-Украина или еще кто, так у всего конгресса США инфаркт будет.
Пока на просторах бывшего СССР есть проблемы и США и ЕС могут иметь нетолько двойные стандарты но тройные, пример Косово и Преднестровье, Абхазия и Южная Осетия.
Афигеть не встать!
Действительно Офигеть!!!
Сначала Вы пишите:
Ваc же не удивляет что грузовику или автобусу нужно в городе уступать место на дороге
Как бы констатируя факт, т.е. выдавая за норму то, что автобусам и грузовым надо уступать дорогу ввиду их больших габаритов, а теперь оправдываясь, именно оправдываясь, начинаете местами манипулировать правилами:
Афигеть не встать! В правлих так и прописано что вы ОБЯЗАННЫ пропустить автобус отъезжающий с остановки, не знаю есть в правилах пункт на счет грузовиков, но имея мало-мальский опыт вождения вы должны знать что находяь от грузовика справа спереди водитель Вас просто невидит. Именно потому что он большой 😃 и если вы не будете внимательным вас просто раздавят.
Да, для автобусов есть такой пункт, но он является скорее исключением основных правил.
В правилах четко прописано, что при трогании с места нужно пропустить все транспортные средства идущие в попутном направлении по этой полосе. Это по сути относиться ко всем транспортным средствам. Для автобусов и троллейбусов сделали исключение чтобы обеспечить стабильную работу городского общественного транспорта. Только поэтому. Если бы небыло этого правила, то при нынешнем потоке машин, автобусы вряд-ли смогли тронуться с остановки.
Кстати, я слышал, что пытались термин “автобус” заменить на “маршрутное средство”, т.е. чтобы уступали всем маршрутным транспортным средствам, в том числе и маршруткам, чтобы у них не ломался график.
А вот о грузовиках нет ни слова. И то, что водитель не видит справа, это его проблема. Нечего ездить по левой полосе. И если Вы читали правила, то грузовики ВСЕГДА должны ехать по правой полосе и имеют право менять полосу движения только при обгоне, повороте налево, развороте и в случае требований дорожных знаков.
Но здесь тема не об этом.
и хотите Вы того или нет но вы как страны сателиты вынужденны будете считаться с таким соседством.
Ну во-первых: мы не саттелиты, а независимые государства.
а во-вторых: Вы не правы, считая, что только нам надо считаться. России тоже надо считаться и с маленькими соседями. И она считается.
На политику Вашу простите здесь всем наср…ть
Это Ваше личное мнение и не более.
Но по мне так луше бы прогнали бы танковую дивизию к гранеце Эстонии да градов бы еще штук дцать (издав при этом закон о возможности привентивного удара по стране пытающиеся пересмотреть итоги WW2 как потенциально угрожающей нац интересам)
Скажите, а Вы все знаете о Второй Мировой Войне? От самого начала и до самого конца? Вы дату начала второй мировой хоть знаете?
Я уже не спрашиваю о том, как она готовилась и как жили и чем занимались государства в ней учавствующие.
Каких таких взаимных обязательств ???
Ну как же. Все страны подписывают документы в которых указываются взаимные требования и обязательства сторон. Например о границе.
Кстати, Насколько я знаю, Германия единственная страна, с которой Россия ратифисировала договор о сохранении памятников. Это точно. Я его не читал, но очень хочется. Мне интересно, как там на счет того, что если найдут немецкую могилу на территории России, то прах будут переносить или крестик поставят?
Афигеть не встать! В правлих так и прописано что вы ОБЯЗАННЫ пропустить автобус отъезжающий с остановки,…
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
Более глупой формулировки придумать не можно! Пока автобусник не начал движение я не должен его пропускать. Пока я его не пропускаю он не может начинать движение. Широка страна родная - разъедемся!
Раввин России Бен Лазар высказался против перезахоронения останков. Мотивация - среди останков есть прах медсестры еврейского происхождения. И обратился к правительству Эстонии с просьбой пересмотреть свое решение.
ТРАМПАМПУША - молодец!!! 😃
Здорово ты этим “патриотам” выдаешь. Полностью с тобой согласен.
На себя надо смотреть прежде всего, а потом на других залупаться.
alert.hro.org/actions/news/himki0305.php
А питерцы чтоже язык в попу засунули?
К ликвидации намечен форт “Красная Горка” и Марсово поле. На месте форта собираются возвести коттеджный поселок, а на Марсовом поле - оборудовать подземный паргинг для состоятельных автовладельцев.
Раввин России Бен Лазар высказался против перезахоронения останков. Мотивация - среди останков есть прах медсестры еврейского происхождения. И обратился к правительству Эстонии с просьбой пересмотреть свое решение.
Только он Берл Лазар.
А так - теперь Эстонии конец.
top.rbc.ru/index1.shtml
А так - теперь Эстонии конец.
Вот мне , как простому обывателю совсем непонятно за ЧТО вы
собственно на столько страниц “щёки дуете”
ИМХО как и раньше припрёт- встанем, а там… не встанут ведь…, вот
и весь расклад… в идеологии…
Да и это нато тут… пока не поможет…
Терпелка-ка то у многих чай не железная…
Вот мне , как простому обывателю совсем непонятно за ЧТО вы
собственно на столько страниц “щёки дуете”
Как я понял, вопрос обращен лично ко мне.
За себя и отвечаю: Долбанутая страна в 150 километрах от моего дома мне не безразлична именно в силу ее долбанутости. Возможные (и чем дальше, тем более) потрясения внутри долбанутой Эстонии не могут не сказатся на моей личной жизни и по ряду других, родственных причин.
Все, что ниже первых двух строчек Вашего послания, то есть вот это:
ИМХО как и раньше припрёт- встанем, а там… не встанут ведь…, вот
и весь расклад… в идеологии…
Да и это нато тут… пока не поможет…
Терпелка-ка то у многих чай не железная…
понять не могу, похоже на поток сознания.
понять не могу, похоже на поток сознания.
Может и так, но вот в этой-же теме прозвучал тезис про единую Грузию…
Тут больше к тем кто там…
Скажите, почему в 1989м году к людям из Ленинграда в Кодорском ущелье относились
с уважением и пониманием, а в Рионском - проходили мимо…
PS - Яж сказал, что простой обыватель… 😊
Может и так, но вот в этой-же теме прозвучал тезис про единую Грузию…
Тут больше к тем кто там…
Скажите, почему в 1989м году к людям из Ленинграда в Кодорском ущелье относились
с уважением и пониманием, а в Рионском - проходили мимо…PS - Яж сказал, что простой обыватель… 😊
Это я про единую или не единую Грузию высказывался? Покажите, где?
Если так интересует мое мнение - я за независимую, целостную и единую Грузию.
Лучше бы без Мишико, но решать гражданам Грузии.
Про Риони - ну не знаю, со мной здоровались и улыбались.
Это я про единую или не единую Грузию высказывался? Покажите, где?
Нее… Яж говорю - обыватель
Спорить с вами - у меня сил не хватит 😃 , я просто задал вопрос, который обозначился в теме.
А тогда получилось именно так, тк и там, и там я по недельке был…
На Риони - Русским даже вина продать не захотели… 😵
На Рионе - Русским даже вина продавать не захотели… 😵
Вот это круто!
А у меня проблемы были уехать от туда. Красного много, тосты красивые, закуска отличная.
А продавать действительно не хотели, наливали так.
Год был 91, потом 93, потом 94, потом 98, потом 2001.
Сейчас опять зовут, но боюсь, в смысле остаться. 😲
Вот это круто!
А у меня проблемы были уехать от туда. Красного много, тосты красивые, закуска отличная.
А продавать действительно не хотели, наливали так.
Год был 91, потом 93, потом 94, потом 98, потом 2001.
Сейчас опять зовут, но боюсь, в смысле остаться. 😲
Значить рожей не вышел… 😃
Да ладно - всё понятно!
источник
Это норма поведения?
Интересные ребята эстонцы.
Кстати, а в каких странах ещё стоят памятники эсэсовцам?
На счет памятников не знаю, не встречал. Хотя может они и не называются эссесовскими, а просто типа погибшим на войне.
Ведь погибших в Германии немцев тоже хоронили и думаю, что могилы с землей не равняли.
В какой стране мира проходят парады или шествия (как вам угодно) Эсесовцев?
Если честно, то не слышал, не знаю.
Хотя точно знаю, что в Японии каждый год собираются еще оставшиеся в живых служившие в отряде 731. Правда неофициально.
Кто не в курсе, что это за отряд, краткая справка ЗДЕСЬ.
Сегодня узнал, что в самой Эстонии к солдатам, служившим в этих батальонах относятся не как к СС (этот термин вообще оказывается в общении не употребляют), а просто как к воинам национально-освободительной армии.
Еще мне дали интересную ссылку. ВОТ ОНА. Правда информация за прошлый год. Интересно, приняли этот закон или нет?
Как сообщила пресс-служба эстонского правительства, согласно законопроекту, подготовленному Минюстом Эстонии, “демонстрация и распространение официальной символики бывшего СССР и союзных республик, а также символики Национал-социалистической партии Германии и войск СС, в том числе и легко узнаваемых фрагментов этой символики”, будет рассматриваться как разжигание розни и подлежит уголовному наказанию.
Из которой мы видим, что все-таки символика фашисткой Германии вроде как запрещена в Эстонии.
Кстати, о том, что советская символика запрещена я краем уха слышал (сидя за компом) по российским новостям, а вот о том, что и немецкая - нет.
Кто-нибудь еще слышал эти новости? Там о немецкой упоминали? Или как всегда, тему осветили избирательно?
Мне заглавие темы понравилось: “СССР в Эстонии приравняли к фашистской Германии”.
Никто 2 страны не приравнивал. Ясно же написано: "запрет на использование официальной символики “стран, оккупировавших республику”.
Запрет на символику, а журналисты уже раздули до ПРИРАВНИВАНИЯ.
Ну зачем так делать?
Опять весьма не сдержанные начнуть кричать, что нападают на Россию и равняют с фашистами.
Опять весьма не сдержанные начнуть кричать, что нападают на Россию и равняют с фашистами.
Хотите сдержанно - пожалуйста:
На Знамени Победы есть советские символы - серп и молот. Теперь его нельзя использовать в Эстонии. Оно теперь поставлено в один ряд со свастикой. Парад ветеранов победителей не возможен в эстонии - они ведь имеют ордена и медали, на них советская символика и т.д. и т.п.
Ну начните думать наконец…
Ну ище немного. Гимном Российской Федерации является музыкальное произведение, некогда бывшее Гимном СССР. Гимн это тоже символ. Не слова, мелодия. Получается, что не возможен визит в Эстонию на высшем уровне, поскольку по протоколу, при встрече положен Гимн, а его нельзя исполнять.
Хотите сдержанно - пожалуйста:
На Знамени Победы есть советские символы - серп и молот. Теперь его нельзя использовать в Эстонии. Оно теперь поставлено в один ряд со свастикой. Парад ветеранов победителей не возможен в эстонии - они ведь имеют ордена и медали, на них советская символика и т.д. и т.п.
Ну начните думать наконец…
Ну ище немного. Гимном Российской Федерации является музыкальное произведение, некогда бывшее Гимном СССР. Гимн это тоже символ. Не слова, мелодия. Получается, что не возможен визит в Эстонию на высшем уровне, поскольку по протоколу, при встрече положен Гимн, а его нельзя исполнять.
С этими притензиями пожалуйста не ко мне. Не я этот закон принимал (а кстати, его приняли или нет?) и даже не я его предлагал.
Что касается гимна, то когда эстонцы это поймут, то внесут типа поправок. Везде так делается. Потому, что в одном законе все сразу не пропишешь, а все время менять его как-то не принято. Если конечно они этот закон приняли или примут.
Я вообще-то когда писал об этом, то хотел сказать о том, что немецкую символику запретить хотят (или уже запретили, или раздумали), что не стыкуется с тем, о чем говорят российские СМИ, что как буд-то эстонское правительство поддерживает фашистов.
Если поддерживает, то нафига закон такой принимают?
Не состыковочка где-то выходит.
Подождем немного. Может кто прояснит ситуацию или само все проясниться.