Нужно ли служить в армии?

Виталий21

приношу свои извинения CrazyElk и SergGP
видимо я действительно непонятно объясняю

Привожу пример

Нормальное постановление
о привлечении в качестве обвиняем__

(место составления) «______»___________г.
Следователь (дознаватель) Наименование органа предварительного следствия или дознания, классный чин или звание, фамилия, инициалы следователя (дознавателя), рассмотрев материалы уголовного дела №______________________________

установил:

фамилия, имя, отчество обвиняемого, имея своей целью уклониться от уплаты налогов в федеральный бюджет Российской Федерации и в бюджет субъекта Российской Федерации от доходов, сформировавшихся в результате получения прибыли от незаконной предпринимательской деятельности, а также завладеть путем мошенничества чужим имуществом в крупном размере в виде денежных средств и впоследствии совершить с этими денежными средствами, добытыми преступным путем, незаконные финансовые операции (легализацию денежных средств), в неустановленное следствием время вступил в сговор на совершение указанных преступлений с неустановленными следствием и известными сотрудникам оперативных служб правоохранительных органов лицами, создав организованную преступную группу. Четко распределив роли в организованной преступной группе, фамилия, имя, отчество обвиняемого с целью осуществления незаконной предпринимательской деятельности и последующих хищений путем мошенничества, имея конечной целью легализацию денежных средств, добытых преступным путем другими лицами и в результате совершения им преступлений, в установленном законом порядке зарегистрировал на подставных лиц коммерческую организацию, представив в налоговые органы регистрационные документы (Устав и Учредительный договор), являющиеся официальными документами, дающими право осуществлять предпринимательскую деятельность, таким образом подделав официальные документы.

Для придания видимости законной деятельности зарегистрированной организации, а на самом деле не имея намерений заниматься предпринимательской деятельностью (лжепредпринимательство), фамилия, имя, отчество обвиняемого изготовил печать и, введя в заблуждение банковских работников относительно своих истинных намерений, открыл в банке расчетный счет, тем самым, получив возможность осуществлять незаконные финансовые операции с денежными средствами, добытыми преступным путем. При этом фамилия, имя, отчество обвиняемого, имея реальную возможность открыть расчетный счет в любом другом коммерческом банке, расчетный счет открыл в наименование коммерческого банка, о чем он заранее поставил в известность других членов преступной группы, которые не были осведомлены об истинном платежном балансе банка.

Имея своей целью ввести в заблуждение контролирующие органы и скрыть преступный характер своей деятельности, принял на работу в коммерческую организацию неосведомленных о его преступной деятельности граждан. Желая поставить принятых на работу граждан в материальную зависимость и подчинить их своей воле, фамилия, имя, отчество обвиняемого издал приказ о принятии этих граждан на работу и об установлении им денежного вознаграждения в виде заработной платы.

Получив, таким образом, возможность осуществлять предпринимательскую деятельность, а фактически таковых намерений не имея, фамилия, имя, отчество обвиняемого начал выпуск товаров народного потребления, о реализации которых договорился с различными торговыми организациями, чьи руководители не были осведомлены о его истинных намерениях.

В результате реализации произведенной организацией продукции фамилия, имя, отчество обвиняемого начал получать прибыль и с целью введения в заблуждение контролирующих органов и маскировки преступной деятельности дал указание бухгалтеру, неосведомленному об истинных его преступных намерениях, вести бухгалтерскую отчетность и начислять заработную плату работникам организации. Маскируя таким образом преступную деятельность и создавая видимость заботы о материальном благосостоянии работников, фамилия, имя, отчество обвиняемого ежемесячно выплачивал работникам организации заработную плату, осознавая при этом, что совершает финансовые операции с денежными средствами, добытыми преступным путем.

Далее, с целью сокрытия противоправной деятельности организованной преступной группы, совместно с бухгалтером, неосведомленным о преступном характере его действий, сформировал балансовый отчет организации и с целью легализации денежных средств, добытых преступным путем, лично пытался передать платежные поручения об уплате установленных законом налогов и сборов в банковскую организацию, в которой имелся расчетный счет организации. Однако фамилия, имя, отчество обвиняемого не довел свой преступный умысел до конца по причинам, от него не зависящим, так как был задержан сотрудниками указать правоохранительный орган с поличным.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 171 и 172 УПК РФ,

П О С Т А Н О В И Л:

Привлечь (фамилия, имя, отчество обвиняем–, дата и место его рождения) в качестве обвиняем___ по данному уголовному делу, предъявив ему(ей) обвинение в совершении преступлен__, предусмотренных главой Уголовного кодекса РФ «Преступления в сфере экономической деятельности» (ст.______________ УК РФ), о чем ему (ей) объявить.

Следователь (дознаватель)
(подпись)
(далее по стандартному тексту о правах обвиняемого)

и это еще не самое выдающееся творение

blade
Виталий21:

и это еще не самое выдающееся творение

Однозначно!
Самое выдающееся- прозвучало на днях (по поводу суда присяжных)- дескать, “по делам о экстремизме…присяжные не могут принять правильного решения…следует передать такие дела в ведение профессиональных судей”
Т.е. не суд решает, что это было: экстремизм или- пьяный дебош, а уже заранее всё решено- кто может, а кто нет…
“Обвиняемый, имея при себе топор вы ведь имели возможность стукнуть тёщу по голове?
Ваша честь- судите меня ещё и за изнасилование…
Почему?
Так ведь, имея при себе х…- я и изнасиловать её мог!”

Виталий21

причины такого постановления понятны
фактически на кавказе ВОЙНА
а на войне обычно вражеского солдата не принято судить судом присяжных
да и вообще не принято судить

предположим решение зависит от меня

рассуждения такие

1 невозможно судить каждого партизана судом присяжных да еще в его деревне - оправдают суки

2 мусорам дать укажание кончать их на месте тоже нельзя
(они и так фигачат всех направо и налево)
если это легализовать вообще бегегов видеть не будут

есть только один выход
вводится военное положение
и на этой территории вводятся полевые суды

вместо этого это дерьмо тащат в суд общей юрисдикции
который и так в говне по ноздри

Виктор40
blade:

Самое выдающееся- прозвучало на днях (по поводу суда присяжных)- дескать, “по делам о экстремизме…присяжные не могут принять правильного решения…следует передать такие дела в ведение профессиональных судей”
Т.е. не суд решает, что это было: экстремизм или- пьяный дебош, а уже заранее всё решено- кто может, а кто нет…

Т.е. Вы считаете, что профессиональный суд не в состоянии оценить, к преступлению по какой статье относятся предъявляенные обвинением доказательства?
Кстати сказать, тяжкие и особо тяжкие преступления, связанные с терроризмом и экстремизмом, не рассматриваются судом присяжных уже с прошлого года.
Если Вам известны случаи вопиющего попрания справедливости, происшедшие от передачи этих дел коллегиям профессиональных судей, не сочтите за труд рассказать об этом.

Виталий21:

Привожу пример

Нормальное постановление
о привлечении в качестве обвиняем__

А ссылочку не затруднит Вас дать, когда и в каком суде рассматривалось обвинение, составленное по данному шаблону, и какой вердикт был вынесен судом?
Потому как анекдоты на тему “законного” оформления бредовых обвинений можно рассказывать долго.

С уважением

Виталий21
Виктор40:

А ссылочку не затруднит Вас дать, когда и в каком суде рассматривалось обвинение, составленное по данному шаблону, и какой вердикт был вынесен судом?
Потому как анекдоты на тему “законного” оформления бредовых обвинений можно рассказывать долго.

С уважением

шаблон стандартный для предъявления обвинений по экономическим статьям
туда добавляется еще немного мелких нарушений
чуток показаниний свидетеля
и получается любо дорого смотреть
ссылок не дам

некорректно чужие дела выставлять на всеобщее обозрение
вам видимо повезло
с государством вы не пересекались

реальная фабула дела
человек занят у знакомого 400 000 руб
вовремя не отдал
кредитор не стал обращаться в суд в порядке гражданского судопроизводства
написал заявление в милицию о мошенничестве
подрепил аргументами в виде денежных знаков и понеслось
ключевая фраза в обвинении
С ЦЕЛЬЮ ЗАВЛАДЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОД ВИДОМ ЗАЙМАм и далее бла бла бла

в результате постановление о взятии под стражу до суда
и приговор 3 года

Виктор40:

Т.е. Вы считаете, что профессиональный суд не в состоянии оценить, к преступлению по какой статье относятся предъявляенные обвинением доказательства?

С уважением

вы считаете что люди не отличают добро от зла
для этого надо вызывать специалиста?

у меня был прикол в арбитраже когда налоговая выставила претензии основанные на арифметической ошибке
судья калькулятору не поверил
специалиста вызывали
в общем огорчил меня судья
я уж надеялся что он изобретет новые правила счета

кстати я тут вспомнил
Иисул Христос был осужден строго в соответствии с законом
за экстремистскую деятельность

blade
Виктор40:

Т.е. Вы считаете, что профессиональный суд не в

С уважением

Понимаете- я считаю, что суд должен быть независимым.(Что и декларировано в Конституции).
И только потом- профессиональным.
Это палач- должен быть профессиональным, чтобы жертва не мучилась 😦
И как это не парадоксально- так считают во всех демократических (без всяких прилагательных) странах.
А “случаи”- пожалуйста: дело В.Квачкова, дело по А.Политковской.- решение присяжных (не подлежащее обжалованию, между прочим)- направляют на “доследование”
С огромным уважением.

LDmitriy

то, что сейчас творится в нашей стране - куйня (извиняюсь перед модераторами)!
кто-то говорит, что служба в армии - долг каждого перед родиной? а что родина мне дала такого ,за что я должен расплачиваться 2 годами стажа работы по специальности, полученной в ВУЗе? по-моему, это государство нам все только должно - налоги заплати, пошлины уплати, штрафы погаси, за это заплати тройную цену, за это - двойную, а за вон то - заплати в десять раз больше и не спрашивай почему так!
в родном ВУЗе отучился на военке, получил звание лейтенанта запаса, был приписан к в/ч и вызван на службу… забил большой и толстый, спрятался в аспирантуре, которую успешно бросил. щас, правильно дернувшись, добился того, что армия от меня отмахнулась, а я сам могу свободно строить планы на жизнь и карьеру на ближайшую жизнь.
сам не служил, своего сына ни за что не отдам в армию. и так будет до тех пор. пока Я САМ не посчитаю, что моя родина этого заслужила…

P.S.: извините, что перебил ваш офф-топик 😉

Старый_прагматик
LDmitriy:

тпо-моему, это государство нам все только должно - налоги заплати, пошлины уплати, штрафы погаси, за это заплати тройную цену, за это - двойную, а за вон то - заплати в десять раз больше и не спрашивай почему так!

Особенно понравилось про штрафы. Это наводит на мысль о том, что государство за Вас ПДД нарушает.

LDmitriy

разве речь идет о ПДД? тем не менее, штрафы не плачу из принципа, ибо нефиг кормить 3,14дорасов из ЕдРо нашими деньгами!

And
LDmitriy:

кто-то говорит, что служба в армии - долг каждого перед родиной? а что родина мне дала такого ,за что я должен расплачиваться 2 годами стажа работы по специальности, полученной в ВУЗе? по-моему, это государство нам все только должно

Ну да, и за Ваше рождение в роддоме все Вам должны. На свет появился индивидуум, которому все должны, а он ни кому и ни чему не должен. При этом он даже не знает сроки службы в армии, ибо его кроме собственной шкуры ничего не интересует. Эдак, кто Вам мешает жить в таком государстве, которое вам должно по жизни, а Вы ему ничего. Почему не мигрировать в Америку-там нет обязательного призыва, и турьма за это не грозит. Оно Вам все а Вы ему н и ч е г о - и д и л и я.

Вячеслав_Старухин

А как вы думаете, зачем государству этот самый индивидуум?
А затем только, чтобы налоги с него получать!

Недаром это государство сейчас предлагает безработным открывать собственное дело.
Работой нормальной снабдить оно их не может, но ждёт, что они сами что-нибудь придумают.
Казалось бы, зачем это вдруг государству?
Да затем, чтобы за них не отвечать, а налоги собирать!

Индивидууму этому государство тоже бывает нужно.
Но заинтересованность должна быть обоюдная и сбалансированная.
Вот когда индивидууму от государства получить ничего не получается, тогда и индивидуум этот ничего ему отдавать тоже не хочет.
И не хочет идти в армию - что тут непонятного?

new225
LDmitriy:

**** а что родина мне дала такого ,за что я должен ***

ну точек зрения всего две - ваша и Кеннеди …

And
Вячеслав_Старухин:

Вот когда индивидууму от государства получить ничего не получается, тогда и индивидуум этот ничего ему отдавать тоже не хочет.
И не хочет идти в армию - что тут непонятного?

Сей индивидуум родился в данном государстве. Бесплатно, в то время, ходил в детсад, бесплатно окончил школу. Детские болезни роста и прививки от бешенства получал бесплатно. А возмужав и заработав копейку на жизнь в этом государстве, послал нахер это государство. Примерно так.

Gusha
And:

Сей индивидуум родился в данном государстве. Бесплатно, в то время, ходил в детсад, бесплатно окончил школу. Детские болезни роста и прививки от бешенства получал бесплатно. А возмужав и заработав копейку на жизнь в этом государстве, послал нахер это государство. Примерно так.

когда мой сын родился в “бесплатном роддоме”, а отдал я 500 долларов врачу, чтобы моей жене комфортно было рожать в “бесплатном роддоме”.И сделал я это не из принципов, а потому что люблю свою жену и своего ребенка, и хотел в этом “бесплатном” обеспечить их минимальным комфортом на 5 дней прибывания. Потом мой сын подрос и его надо было отдать в “бесплатный” садик который встал нам в 10тыр рублей+ ремонт(т.к. оказывается бюджета не хватает на ремонт групп и павильонов). Каждый год я и остальные родители вносят некую сумму денег на якобы ремонты, содержания, тетрадки карандаши и пр.мелочь. Плюсом я каждый месяц оплачиваю прибывания своего чада в садике 2200руб из который 25% государство потом возвращает( не забыв прокрутить свой %).
Не сложно наверное провести некий математический расчет и задать вопрос - где я ещё должен государству? и за что?
Соглашусь с вопросом о том, что стоило мне давать взятки и там и там?Типа это дело моё личное,но! да дав на лапу (а это я даю служителям этого государства) я получаю хоть что-то…
Дайте мне ответ пожалуйста- где и за что я, точнее мой сын должен будет государству??? За бесплатные роды? бесплатные садики? Перестаньте жить советским- нет у нас ничего бесплатного! У нас нет государства! Ибо государство это предприятие заботящееся о своих гражданах, а я не могу сказать что оно позаботилось о ком-то из моих близких или знакомых!
Ещё не забываем о “бесплатных похоронах”- это тыщ 40-50 наверное сейчас, чтобы это самое государство провело нас с вами когда-то в мир иной…
грустно всё, но факт…

And
Gusha:

Дайте мне ответ пожалуйста- где и за что я, точнее мой сын должен будет государству??? За бесплатные роды? бесплатные садики? Перестаньте жить советским- нет у нас ничего бесплатного! У нас нет государства!

Ответ не замысловат - Велкам чу Амэрика. Зачем себя и других постоянно мучить такими вопросами. Сваливайте туда где Вам ндравится, никто не держит. У меня много друзей уехало “туда”, и я уважаю их выбор. А так жить и постоянно “плакаться в жилетку” - нет, не понимаю.

SAN
And:

А так жить и постоянно “плакаться в жилетку” - нет, не понимаю.

А вам не плачутся, а разъясняют.
И прекратите указывать всем несогланым с вашим мнением ехать в Америку и другие страны. У вас нет никаких исключительных прав на эту страну. Как бы вы не лебезили перед государством.

LDmitriy
And:

Ну да, и за Ваше рождение в роддоме все Вам должны. На свет появился индивидуум, которому все должны, а он ни кому и ни чему не должен. При этом он даже не знает сроки службы в армии, ибо его кроме собственной шкуры ничего не интересует. Эдак, кто Вам мешает жить в таком государстве, которое вам должно по жизни, а Вы ему ничего. Почему не мигрировать в Америку-там нет обязательного призыва, и турьма за это не грозит. Оно Вам все а Вы ему н и ч е г о - и д и л и я.

офицеры запаса ОБЯЗАНЫ служить 2 года! читайте законы

And:

Сей индивидуум родился в данном государстве. Бесплатно, в то время, ходил в детсад, бесплатно окончил школу. Детские болезни роста и прививки от бешенства получал бесплатно. А возмужав и заработав копейку на жизнь в этом государстве, послал нахер это государство. Примерно так.

за детство я готов расчитаться… но не этому государству, а тому,в котором у меня было детство и в котором старики были уверены ,что о них позаботятся, в котором выпускники ВУЗов знали, что будут трудоустроены, в котором дети и взрослые получали бесплатное медицинское обслуживание. пусть это все было не на том уровне ,как хотелось бы каждому, но оно было!

And:

Ответ не замысловат - Велкам чу Амэрика. Зачем себя и других постоянно мучить такими вопросами. Сваливайте туда где Вам ндравится, никто не держит. У меня много друзей уехало “туда”, и я уважаю их выбор. А так жить и постоянно “плакаться в жилетку” - нет, не понимаю.

никто не плачется! и уезжать никто не собирается, ибо тут люди приспособились и работают, зарабатывая на семью, еду и недешевое хобби (иначе этих людей тут не было бы на форуме). америка, австралия, европа… да хоть где! хорошо там, где нас нет! разве не так? это как в анекдоте “не путай, студент, туризм и эмиграцию”…

floppy

And
видите ли, оброзование и пр. байда, всё это гос-во делает не для нас а для себя 😉

а тем кто не нужен, пенсионерам, безработным, бомжам, кидает так - копеечку, чтоб народ не бунтовал.

Gusha
And:

Ответ не замысловат - Велкам чу Амэрика. Зачем себя и других постоянно мучить такими вопросами. Сваливайте туда где Вам ндравится, никто не держит. У меня много друзей уехало “туда”, и я уважаю их выбор. А так жить и постоянно “плакаться в жилетку” - нет, не понимаю.

где и кто плачет в жилетку?? ау??
Я констатирую факты! Туда не собираюсь- там мы чтоли кому -то нужны? Америке, Германии? И вопросом этих другим тоже не мучаю. Если вы видите нашу страну через призму розовых стекл -дело Ваше, но попробуйте снять очки и глянуть вокруг. Не тешьте себя иллюзиями, что Россия всё ещё та огромная и богатая страна,в которой государи пекутся о своих гражданах!
… и ракеты мы строим лучше других;)

SAN:

А вам не плачутся, а разъясняют.
И прекратите указывать всем несогланым с вашим мнением ехать в Америку и другие страны. У вас нет никаких исключительных прав на эту страну. Как бы вы не лебезили перед государством.

я подозреваю, что человека по каким либо причинам в своё время не взяли в Америку, вот он и советует всем ехать туда:)

CrazyElk

AND - По поводу “бесплатного” образования. И долгов. На собственном примере

К слову образование мне давали не плохое и по идеи чиновника я “по гроб жизни обязан”. Как никак 2-8 класс новенькая с нуля школа с отличными полностью укомплектованными кабинетами физики и химии, 9 - республиканский спец физмат-класс, 10 - московская специализированная школа интернат, Физтех - ну все не расплатится казалось бы.

Ан нет как только оканчиваю я институт (90год выпуска). До государства ДОХОДИТ - а нахрен ненужна нам та специальность что мы тебе обещали - крутись как хочешь. Все сказки котрые тебе рассказвали при приеме в институт - ну ты же сам понимаешь в сказки только дети верят а ты уже взрослый. Крутись как знаеш мы тебе не должны ни сносных уловий жизни ни зарплаты на которую можно прожить.

Вот так у нас с государством “взамозачет” и вышел.

Государство решило что оно мне “ничего не должно” в обеспечении работы по профессии. Я соответственно “ничего не должен” за “бесполезные” знания полученные для того чтобы работать по профессии предложеной государством.

С тех пор и повелось - если я за счет работодателя курсы али треннеги прохожу по своей профессии то если я обьявляю что не буду эти знания на его пользу применять то я должен и за них плачу. Если он осознает что мои вновь полученные знания и услуги ему более не нужны - он платит. Потраченные средства время и ресурсы на получение знаний по его инициативе и с моего согласия ему не возмещаются - сам дурак.

Хочет государство чтобы от армии “не отлынивали” - … ну вы поняли 😉 - содержи армию в надлежащем состоянии, а не моральную вошебойку там устраивай.

Бесплатный сад это не подарок гражданам, а способ получить здоровыъх подростков и освободить их родительей чтобы они могли больше для и на пользу государства заработать.

Так что надо про долги - практически все что государство дает бесплатно - оно немедлено получает от тех кому дало в том или ином виде.

Или относительно бесплатные детскик сады или НЕ работающе родители.

Или минимальная медицинская помощь по социальныи нормам, диспансеризация, прививки или потери на лечение и простои по больничным, эпидемии и т.д.

WBR CrazyElk

Недавно прочитал историю с зачислением в суворовские и нахимовские в этом году. Блин - и эти люди (комндование) плачутся что от армии бегают. Так плюнуть в душу тем подросткам которые все еще хотят в армию - надо постараться.

SergGP
CrazyElk:

AND - По поводу “бесплатного” образования. И долгов. На собственном примере

К слову образование мне давали не плохое и по идеи чиновника я “по гроб жизни обязан”. Как никак 2-8 класс новенькая с нуля школа с отличными полностью укомплектованными кабинетами физики и химии, 9 - республиканский спец физмат-класс, 10 - московская специализированная школа интернат, Физтех - ну все не расплатится казалось бы.

Ан нет как только оканчиваю я институт (90год выпуска). До государства ДОХОДИТ - а нахрен ненужна нам та специальность что мы тебе обещали - крутись как хочешь. Все сказки котрые тебе рассказвали при приеме в институт - ну ты же сам понимаешь в сказки только дети верят а ты уже взрослый. Крутись как знаеш мы тебе не должны ни сносных уловий жизни ни зарплаты на которую можно прожить.

Смешной вы, вот честно …

всё равно что вам ктото дал 1000 рублей в долг но с неопределённой датой возврата и обещал ещё тыщу , ну 50 рублей из первой тыщи вы просрали на мороженное ну или потеряли неважно… а потом вам говорят что вторую тыщу вам не дадут так как обстоятельства изменилисьь … вы обижаетесь и говорите что за это вы и первую тыщу не отдадите… гы … да вы мил человек однако злостный неплательщик кредитов !!! Хотя таких как вы много а потому наша страна в жопе… потому-что все получили то что им дали а отдавать не хотят… этак какое угодно государство разорится … 😃