Нужно ли служить в армии?
Заметьте - ПРОФЕССИЯ, а не обязаловка
разговор начался надо ли служить?
отвел был дан более чем внятный- гражданам- надо. остальным необязательно.
принудиловка не обсуждалась.
Раз в несколько дней многие из Вас заезжают на заправку залить топлива в бак. При этом никто не парится по тому поводу, что для этого надо где-то у черта на куличках добыть нефть, закачать ее в трубу, перегнать на заводе, привезти на заправку… И никто даже не задумывается о том, чтобы поработать на буровой бесплатно пару лет, хотя общественная польза от подобного действа будет неоспоримой. Буровая - это работа. Тогда почему в других странах и служба в армии считается работой и нормально оплачивается? Начальные навыки обращения с оружием можно привить даже в школе, в крайнем случае на одно-двух месячных сборах резервистов, а навыки рукопашного боя надо поддерживать постоянно, а не два года, если заниматься этим профессионально.
За семь страниц обсуждения не было ни одного сообщения от кадрового военного (Израиль не в счет - там война - образ жизни). Я предполагаю, что у них действительно нет материальной возможности шариться по модельным форумам. Про солдат срочной службы я вообще не говорю, несмотря на репортаж еще с Ивановым и солдатами, отправляющими е-мэйлы родителям прямо из казармы. Вы говорите, что тема эта военным неинтересна ? На это могу ответить, что у меня человек пять знакомых служили в “авиамодельных” войсках срочную и человек десять сверхсрочную. В СССР при штабах округов были спортивные роты, в которых служили (числились) люди, выступавшие за округ в командах по техническим видам спорта, в частности на первенстве ВВС. Были там и авиамоделисты. Отбор был жестким, призывник должен был быть минимум КМС, лучше - МС. Но и им приходилось красить заборы и строгать макеты на подарки начальству. Была и дедовщина, но без членовредительства.
Что касается долга Родине - ИМХО хороший инженер в оборонном КБ стоит дивизии.
P.S. Не ходи, Серега, в солдаты, ходи в журналисты или в политики. Такую свару организовать, чтобы взрослые состоявшиеся дядьки ночи не спали, не ели, а сидели у компов и мочили друг друга сутки напролет - тут талант нужен. У тебя он точно есть, а его на пользу нужно применять 😃 .
:
Для начала нужно чтобы исполнительная часть государства эти законы соблюдала
это, надо полагать, инопланетяне?
а в остальном что?
плати денежку, или надевай сапоги
в таком случае , бесплатное образование ограничивается средней школой:)
так…что ты ещё должен этому государству?..
ах да!!! ты же живёшь на его территории!(с таким же успехом мог бы жить и в другом гос-ве)
у тебя на старости лет должна быть пенсия, пособие на лекарства(если ещё они тебе понадобятся )и прочие “блага” …
от сюда можно сделать вывод, что на государство надеяться нельзя! ни в коем случае(да будут меня пинать за эти высказывания)
только вот не понятно, что с него требовать-то? что оно может дать?
отслужил молодой человек в армии, устроился на работу, поступил на заочный, как-то встал на ноги(хорошо, если родители помогли)… а какая тут роль государства?.. я не понимаю… объясните тупому
я знаю что пойду в армию, косить не собираюсь, но и желания нет идти туда нет никакого! и считаю, что ни чем этому гос-ву не обязан…да, такой я эгоистично настроенный брутально-аморальный пофигист…
Тогда почему в других странах и служба в армии считается работой и нормально оплачивается? .
ага. в Германии, например 😅
в Швейцарии 😃
отвел был дан более чем внятный- гражданам- надо. остальным необязательно.
Ответ неверный.
Государство отвечало на него в разное время очень различно.
!(с таким же успехом мог бы жить и в другом гос-ве)
а чего мешает -то?
двери открыты.
вперед.
Государство .
я так понимаю, это где-то на луне и исключительно из пришельцев???
единственная по-настоящему наемная армия у США- ну так не надо забывать, что это не оборона, а братки, вышибающие свою десятину.
😲
А вообще интересно, можно что-нибудь у государства взять-то, что у него есть из того, что можно дать своему обычному гражданину 😃 ? Только не говорите об условно бесплатной медицине и условно защищающей (в реалиях - оббирающей) нас милиции. Про пенсии вообще молчу… 😈
Образование - по 40 человек в классе, чуть ли не с начальной школы курят пьют и т.д. - раньше такого не было…
Покуда человек является (и мыслит свою жизнь) наемным рабочим, работающим за зарплату, он на государство крепко повязан. Исключая аутсорсинг. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
По поводу “государство пытается спросить” - оно не спрашивает, оно требует, а его исполнители вообще незаконно пацанов отлавливают и в вагоны грузят без медкомиссии, документов и извещения родственников, без права звонка, как преступников, взятых с поличным на месте убийства… 😃
А кто говорил, что будет легко? Государство оно такое. Хочет авансом и без отдачи. Любое, между прочим. Дык нато голова и дадена, чтобы в нее не только есть, а еще и думать.
я так понимаю, это где-то на луне и исключительно из пришельцев???
Ну почему же? Наше, родное.
То студентов брали со второго курса, то нет.
Когда я закончил институт, никого из нас не призвали.
Видно, государство посчитало, что ему нафиг не нужны командиры мотострелковых взводов с высшим инженерно-физическим образованием. И пошли все наши ребята либо напрямую в средмаш, либо в гражданские НИИ толкать в бок науку и работать по х\д темам с грифами для того же ВПК. Отрабатывать, так сказать, затраченные на них средства.
Сейчас обещают взять и после вуза. Год солдатом или два - офицером.
Ну почему же? Наше, родное.
а если ВАШЕ- почему вы отбрыкиваетесь от созданного вами же?
Покуда человек является (и мыслит свою жизнь) наемным рабочим, работающим за зарплату, он на государство крепко повязан. Исключая аутсорсинг. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Ну не всем достались нефтяные скважины, свой маленький бизнес или хорошие связи в нужных местах. В общем не каждому дан свой маленький (или большой) насос для денег… Хотя к этому надо идти - всмысле к своей личной независимости и самодостаточности, независимо от места, возраста и прочих факторов.
А я начал с того, что честно написал - не все от рождения равны и справедливости нет. И также написал, что обсуждать эти вещи считаю бессмысленным. Мне в свидетельство о рождении нефтяную скважину никто не вкладывал, и сайтов не дарил 😃 . Предки кормили-обували, пока учился, вот и чудненько. Но на этот предмет я буду разбираться исключительно с предками.
Что касается стремления к независимости от места и самодостаточности - это просто не всем подходит. Я и тут никому своего образа жизни не навязываю.
разговор начался надо ли служить?
отвел был дан более чем внятный- гражданам- надо. остальным необязательно.
принудиловка не обсуждалась.
Вопрос службы в армии сам по себе интересен. Ведь если все будут косить, то и армии у нас не будет. Государства то же. Ни какаких налогов платить не надо - опять так же. Топик какая нам нужна армия я бы приветствовал. А вопрос нужна ли нам армия, по-моему не обсуждается. На сегодняшний день армия не более чем слепок общества. Те же люди, те же порядки. И вообще разговаривать об армии корректней с людьми, которые в ней послужили.
За семь страниц обсуждения не было ни одного сообщения от кадрового военного (Израиль не в счет - там война - образ жизни). Я предполагаю, что у них действительно нет материальной возможности шариться по модельным форумам.
😃 Ну почему же нет… Сам кадровый офицер в звании подполковника. Начал службу солдатом в 87 году в Советской армии. Через год - пенсия по выслуге лет. Внимательно слежу за спором. Думаю так - случись война и этого спора не будет. Сильному государству - нужна сильная ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия, а немногочисленная. Военные сборы нужны для всех нормальных мужчин. Но не на два или три года. СССР можно приводить в пример как угодно. Но то время уже не вернется. Молодежь надо знакомить с воинской специальностью и дисциплиной, но за более короткий срок. Чтобы они могли сделать выбор - хотят ли они посвятить себя службе Родине или нет. Это их ПРАВО. Если да, то должны быть готовы к трудностям. А Государство ОБЯЗАНО им компенсировать их труд достойной зарплатой.
А с чего такая аргументация? Дедовщина - как карты лягут , а не будешь нп рожон лезть , и нормально все будет. Я тоже собираюсь в маи и на военную кафедру. Хотя авиационный техник - романтика , но в -30 закручивать гайки без варежек - что-то не особо хоцца!
Я 11 лет крутил, не помер. И романтика определенная в этом - есть! И сейчас бы крутил с удовольствием, если бы все не рухнуло… Специальность - самая мужская.
Технарь если и крутит то в ТЭЧ, а на стоянке больше контроль за тем что деллается на самолёте, ведение бортжурнала ТО и регламента по машине, на полётах выпустил-принял, замечания, иногда по роже чеками от КК (был такой случай в первой эскадриллье) получить.
А вообще работа интересная и ответственная, в 80-ом звено “положили”, расходники выставили, а заправить забыли. И романтики той разве что рядом с самолётом, летают-то другие.
На больших машинах - все несколько по другому.
Армия должна быть контрактной - кто хочет служить, пусть служит и делает это проффесионально.
Цивилизованные страны уже давно к этому пришли.А про то что у служивших только положительные отзывы про армию, так кому непонравилось разве он признается(и наверно в первую очередь себе) что зря прогнал такой кусок своей жизни, конечно будет морозится что мол “армия это круто”, типа он правильно поступил что отслужил и нежалеет об этом.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Я 11 лет крутил, не помер. И романтика определенная в этом - есть! И сейчас бы крутил с удовольствием, если бы все не рухнуло… Специальность - самая мужская.
На больших машинах - все несколько по другому.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Я себя наемником не считаю 😕
Такая точка зрения подразумевает, что собеседник что-то должен родному государству. А я так не считаю. По крайней мере, относительно собственной персоны. Соответственно, если нет желания служить в армии, не вижу в этом ничего плохого. Если желание есть, тоже ничего плохого в этом не вижу. Все индивидуально.
Перечитайте Симонова, “Если дорог тебе твой дом”. Радует только одно: в случае заварухи все “нежелающие” либо пойдут, как большинство нормальных мужиков, защищать свою Родину и семьи, либо встанут у стеночки - и им добавят 9 граммов дополнительного веса. Третьего в такой ситуации - не дано. А на войне - сразу видно, кто есть ху…
У меня так сложилось, в силу образования, что с армией я был знаком только на сборах. Где имел много возможностей общаться с военными всех категорий. Потом - долго работал в организации, практически, полувоенной - “Аэрофлот”, только еще тот, советский…
И выводы для себя сделал такие: отношения в армейском коллективе примерно соответствуют отношениям в пионерлагере, на корабле или в экспедиции - как в любом закрытом мужском коллективе. Т.е. - если ты нормальный человек, то и отношение окружащих к тебе будет нормальным. Если ты готов сохранять свое человеческое достоинство - ты будешь человеком, если ты готов прогибаться - тебе конец (будешь мальчиком для битья)…
Что касается смертности - такое в армии было всегда. К примеру, на учениях прилегли в траве отдохнуть - а там танки пошли…
Так что служить, ИМХО, надо. И чем больше призовут толковых ребят (а не нарков/судимых/отморозков) - тем лучше будет армия и взаимоотношения в ней. Согласитесь, что грамотного и гордого человека сложно заставить заниматься дурью - он может и до прокурора дойти. В отличие от паренька из поселка, живущего по законам зоны.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Наемные армии выиграли хренову тучу войн 😃 В древнии времена наемник - была весьма распространенная мужская профессия. Сейчас правда в большинстве стран это уголовное преступление 😃 . Не надо путать наемника и служащего по контракту.
Перечитайте Симонова, “Если дорог тебе твой дом”. Радует только одно: в случае заварухи все “нежелающие” либо пойдут, как большинство нормальных мужиков, защищать свою Родину и семьи, либо встанут у стеночки - и им добавят 9 граммов дополнительного веса. Третьего в такой ситуации - не дано. А на войне - сразу видно, кто есть ху…
А каким местом это относится к нынешней службе в армии? Типа, если патриотизмом не померяться, то бесседа будет не полной? Дык я вас могу поздравить, этот раздел был создан во многом благодаря вам. Потому что сил такое читать каждую неделю в курилке у меня не осталось.
Боюсь, вам это не грозит ни при каких обстоятельствах.
Вот нравится же людям на личности переходить. А вот мне всегда было итересно как человек в такой ситуации отреагирует если я ему скажу что да, алимпиад не выигрывал, ну не каждому природой семь пядей во лбу дается, что из этого? Я по этому поводу комплексов не имею. Или по вашему если умом или чемто другим слаб то становись к стенке и принимай 9 грамм? я так понял из дискуссии. Ну чтож, слава богу, такие времена прошли.