Нужно ли служить в армии?
Тогда почему в других странах и служба в армии считается работой и нормально оплачивается? .
ага. в Германии, например 😅
в Швейцарии 😃
отвел был дан более чем внятный- гражданам- надо. остальным необязательно.
Ответ неверный.
Государство отвечало на него в разное время очень различно.
!(с таким же успехом мог бы жить и в другом гос-ве)
а чего мешает -то?
двери открыты.
вперед.
Государство .
я так понимаю, это где-то на луне и исключительно из пришельцев???
единственная по-настоящему наемная армия у США- ну так не надо забывать, что это не оборона, а братки, вышибающие свою десятину.
😲
А вообще интересно, можно что-нибудь у государства взять-то, что у него есть из того, что можно дать своему обычному гражданину 😃 ? Только не говорите об условно бесплатной медицине и условно защищающей (в реалиях - оббирающей) нас милиции. Про пенсии вообще молчу… 😈
Образование - по 40 человек в классе, чуть ли не с начальной школы курят пьют и т.д. - раньше такого не было…
Покуда человек является (и мыслит свою жизнь) наемным рабочим, работающим за зарплату, он на государство крепко повязан. Исключая аутсорсинг. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
По поводу “государство пытается спросить” - оно не спрашивает, оно требует, а его исполнители вообще незаконно пацанов отлавливают и в вагоны грузят без медкомиссии, документов и извещения родственников, без права звонка, как преступников, взятых с поличным на месте убийства… 😃
А кто говорил, что будет легко? Государство оно такое. Хочет авансом и без отдачи. Любое, между прочим. Дык нато голова и дадена, чтобы в нее не только есть, а еще и думать.
я так понимаю, это где-то на луне и исключительно из пришельцев???
Ну почему же? Наше, родное.
То студентов брали со второго курса, то нет.
Когда я закончил институт, никого из нас не призвали.
Видно, государство посчитало, что ему нафиг не нужны командиры мотострелковых взводов с высшим инженерно-физическим образованием. И пошли все наши ребята либо напрямую в средмаш, либо в гражданские НИИ толкать в бок науку и работать по х\д темам с грифами для того же ВПК. Отрабатывать, так сказать, затраченные на них средства.
Сейчас обещают взять и после вуза. Год солдатом или два - офицером.
Ну почему же? Наше, родное.
а если ВАШЕ- почему вы отбрыкиваетесь от созданного вами же?
Покуда человек является (и мыслит свою жизнь) наемным рабочим, работающим за зарплату, он на государство крепко повязан. Исключая аутсорсинг. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Ну не всем достались нефтяные скважины, свой маленький бизнес или хорошие связи в нужных местах. В общем не каждому дан свой маленький (или большой) насос для денег… Хотя к этому надо идти - всмысле к своей личной независимости и самодостаточности, независимо от места, возраста и прочих факторов.
А я начал с того, что честно написал - не все от рождения равны и справедливости нет. И также написал, что обсуждать эти вещи считаю бессмысленным. Мне в свидетельство о рождении нефтяную скважину никто не вкладывал, и сайтов не дарил 😃 . Предки кормили-обували, пока учился, вот и чудненько. Но на этот предмет я буду разбираться исключительно с предками.
Что касается стремления к независимости от места и самодостаточности - это просто не всем подходит. Я и тут никому своего образа жизни не навязываю.
разговор начался надо ли служить?
отвел был дан более чем внятный- гражданам- надо. остальным необязательно.
принудиловка не обсуждалась.
Вопрос службы в армии сам по себе интересен. Ведь если все будут косить, то и армии у нас не будет. Государства то же. Ни какаких налогов платить не надо - опять так же. Топик какая нам нужна армия я бы приветствовал. А вопрос нужна ли нам армия, по-моему не обсуждается. На сегодняшний день армия не более чем слепок общества. Те же люди, те же порядки. И вообще разговаривать об армии корректней с людьми, которые в ней послужили.
За семь страниц обсуждения не было ни одного сообщения от кадрового военного (Израиль не в счет - там война - образ жизни). Я предполагаю, что у них действительно нет материальной возможности шариться по модельным форумам.
😃 Ну почему же нет… Сам кадровый офицер в звании подполковника. Начал службу солдатом в 87 году в Советской армии. Через год - пенсия по выслуге лет. Внимательно слежу за спором. Думаю так - случись война и этого спора не будет. Сильному государству - нужна сильная ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия, а немногочисленная. Военные сборы нужны для всех нормальных мужчин. Но не на два или три года. СССР можно приводить в пример как угодно. Но то время уже не вернется. Молодежь надо знакомить с воинской специальностью и дисциплиной, но за более короткий срок. Чтобы они могли сделать выбор - хотят ли они посвятить себя службе Родине или нет. Это их ПРАВО. Если да, то должны быть готовы к трудностям. А Государство ОБЯЗАНО им компенсировать их труд достойной зарплатой.
А с чего такая аргументация? Дедовщина - как карты лягут , а не будешь нп рожон лезть , и нормально все будет. Я тоже собираюсь в маи и на военную кафедру. Хотя авиационный техник - романтика , но в -30 закручивать гайки без варежек - что-то не особо хоцца!
Я 11 лет крутил, не помер. И романтика определенная в этом - есть! И сейчас бы крутил с удовольствием, если бы все не рухнуло… Специальность - самая мужская.
Технарь если и крутит то в ТЭЧ, а на стоянке больше контроль за тем что деллается на самолёте, ведение бортжурнала ТО и регламента по машине, на полётах выпустил-принял, замечания, иногда по роже чеками от КК (был такой случай в первой эскадриллье) получить.
А вообще работа интересная и ответственная, в 80-ом звено “положили”, расходники выставили, а заправить забыли. И романтики той разве что рядом с самолётом, летают-то другие.
На больших машинах - все несколько по другому.
Армия должна быть контрактной - кто хочет служить, пусть служит и делает это проффесионально.
Цивилизованные страны уже давно к этому пришли.А про то что у служивших только положительные отзывы про армию, так кому непонравилось разве он признается(и наверно в первую очередь себе) что зря прогнал такой кусок своей жизни, конечно будет морозится что мол “армия это круто”, типа он правильно поступил что отслужил и нежалеет об этом.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Я 11 лет крутил, не помер. И романтика определенная в этом - есть! И сейчас бы крутил с удовольствием, если бы все не рухнуло… Специальность - самая мужская.
На больших машинах - все несколько по другому.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Я себя наемником не считаю 😕
Такая точка зрения подразумевает, что собеседник что-то должен родному государству. А я так не считаю. По крайней мере, относительно собственной персоны. Соответственно, если нет желания служить в армии, не вижу в этом ничего плохого. Если желание есть, тоже ничего плохого в этом не вижу. Все индивидуально.
Перечитайте Симонова, “Если дорог тебе твой дом”. Радует только одно: в случае заварухи все “нежелающие” либо пойдут, как большинство нормальных мужиков, защищать свою Родину и семьи, либо встанут у стеночки - и им добавят 9 граммов дополнительного веса. Третьего в такой ситуации - не дано. А на войне - сразу видно, кто есть ху…
У меня так сложилось, в силу образования, что с армией я был знаком только на сборах. Где имел много возможностей общаться с военными всех категорий. Потом - долго работал в организации, практически, полувоенной - “Аэрофлот”, только еще тот, советский…
И выводы для себя сделал такие: отношения в армейском коллективе примерно соответствуют отношениям в пионерлагере, на корабле или в экспедиции - как в любом закрытом мужском коллективе. Т.е. - если ты нормальный человек, то и отношение окружащих к тебе будет нормальным. Если ты готов сохранять свое человеческое достоинство - ты будешь человеком, если ты готов прогибаться - тебе конец (будешь мальчиком для битья)…
Что касается смертности - такое в армии было всегда. К примеру, на учениях прилегли в траве отдохнуть - а там танки пошли…
Так что служить, ИМХО, надо. И чем больше призовут толковых ребят (а не нарков/судимых/отморозков) - тем лучше будет армия и взаимоотношения в ней. Согласитесь, что грамотного и гордого человека сложно заставить заниматься дурью - он может и до прокурора дойти. В отличие от паренька из поселка, живущего по законам зоны.
Ни одна наемная армия еще не выиграла ни одной войны.
Наемные армии выиграли хренову тучу войн 😃 В древнии времена наемник - была весьма распространенная мужская профессия. Сейчас правда в большинстве стран это уголовное преступление 😃 . Не надо путать наемника и служащего по контракту.
Перечитайте Симонова, “Если дорог тебе твой дом”. Радует только одно: в случае заварухи все “нежелающие” либо пойдут, как большинство нормальных мужиков, защищать свою Родину и семьи, либо встанут у стеночки - и им добавят 9 граммов дополнительного веса. Третьего в такой ситуации - не дано. А на войне - сразу видно, кто есть ху…
А каким местом это относится к нынешней службе в армии? Типа, если патриотизмом не померяться, то бесседа будет не полной? Дык я вас могу поздравить, этот раздел был создан во многом благодаря вам. Потому что сил такое читать каждую неделю в курилке у меня не осталось.
Боюсь, вам это не грозит ни при каких обстоятельствах.
Вот нравится же людям на личности переходить. А вот мне всегда было итересно как человек в такой ситуации отреагирует если я ему скажу что да, алимпиад не выигрывал, ну не каждому природой семь пядей во лбу дается, что из этого? Я по этому поводу комплексов не имею. Или по вашему если умом или чемто другим слаб то становись к стенке и принимай 9 грамм? я так понял из дискуссии. Ну чтож, слава богу, такие времена прошли.
Тут кто-то говорил, что военные не принимают участия в обсуждении. Неправда. Я принял присягу в 1980 году. В этом году увольняюсь по достижению предельного возраста. Вся жизнь в Вооруженных силах. Именно поэтому мне странно читать многие высказывания.
Уважаемый Vitaly, “Правила игры…” - это те, что изложены в Конституции?
Сегодня можно отметить полное отсутствие идеологии в нашем государстве. Такое положение порождаем иллюзию отсутствия внешних врагов, но это далеко не так. Многие с завистью поглядывают на территорию России. Например Китай. При их плотности населения и количестве полезных ископаемых оккупация Сибири и Дальнего Востока - решение многих проблем. Сейчас многие начнут говорить, что Сибирь и Дальний Восток им не нужны, мол пусть китайцы забирают. Мол при существующем отношении Государства к своим гражданам защищать еще и Дальний Восток - моветон.
А может это и правильно? Пусть каждый защищает станцию метро, близ которой он проживает, и достаточно? Ну еще может быть АЗС на которой заправляется, и все.
А вообще-то странно читать заявления людей, которые информацию о предмете спора почерпнули из кинофильмов. Я уже здесь говорил, что вероятность стать инвалидом или умереть переходя дорогу ВЫШЕ, чем служа в ВС РФ. Так что, из дома не выходить?
Вот критикуют военных начальников, а гражданские начальники лучше?
А погоны сейчас носят многие, включая ветеринаров.
изначально вопрос неверно поставлен:
не “нужно ли…” а “нужно кому?” - государству, да - нужно, ибо так дешевле.
мне почему-то нравится мысля о наёмной армии и официальном откупе от срочной службы, как в некоторых государствах.
не хочешь служить, но можешь зарабоатать? плати скажем 10k$ - на эти деньги будут содержать хорошего наёмника полгода.
а по жизни какой толк от 99% рядовых запаса? imho - никакого
Уважаемый Vitaly, “Правила игры…” - это те, что изложены в Конституции?
Нет. Я подозреваю, что у нас слишком разное воспитание и системы ценностей, чтобы имело смысл разбираться.
Нет. Я подозреваю, что у нас слишком разное воспитание и системы ценностей, чтобы имело смысл разбираться.
Пожалуй Вы правы, только забыли упомянуть еще и об образовании.