Нужно ли служить в армии?

Mazafaka
akirill:

покажи личико

Кирилл -добрый день. А вот покажет он фото - это что, даст Вам возможность не отклоняться от темы топика(?) - ivkompoZit (и не он один) и без аватара излагает достаточно логично и последовательно, т.е. “содержание” у него в норме, а теперь в дискуссии предполагается задействовать “форму” (против содержания), это с какой, простите, целью ?

P.S. анекдот по теме:
Здравствуйте, вы позвонили в горвоенкомат! Если вы хотите служить в армии - наберите звездочку; если вы не хотите служить в армии - наберите решетку…

ivkompoZit

к военным, как к защитникам порядка, я отношусь с уважением (как и к людям других профессий), с той точки зрения, что конкретный человек делает свое дело осознано, с отдачей, разумно, развивается в этом направлении, это называется профессионализмом, а насилие ни к чему хорошему никогда еще не приводило, и когда человека заставляют он будет делать все по принципу только о…сь, будь то солдат, сварщик, слесарь и т.д. а если рассматривать срочную службу, как физ.воспитание, физ.развитие, то куда более качественно это можно сделать в местах для этого приспособленных (опять же если человеку это нужно), а что касается воспитания ответственности, дисциплины, то этим мама с папой должны были заниматься. вот и все

SAMSEI
ivkompoZit:

то этим мама с папой должны были заниматься

У вас мама папа есть?

akirill
Mazafaka:

Кирилл -добрый день. А вот покажет он фото - это что, даст Вам возможность не отклоняться от темы топика

Добрый день, Андрей! Нет, просто вдруг на улице встречу, и не узнаю. Обидно будет.

Mazafaka:

“содержание” у него в норме

Пожалуй, я поспорю:

ivkompoZit:

нравиться повиноваться приказам и он будет хороший солдат

ivkompoZit:

слой народа, который по причине невежества, легко поднять собрать для выполнения любой задачи

ivkompoZit:

чему может научить человек который слаще морковки ничего не кушал

ivkompoZit:

да, мы боремся за свободу своей территории, за жизнь нашего народа, убивая при этом другой (по определению он как бы не прав), конкретных людей-правильных солдат, которые также выполняют приказ, честно и добросовестно, то, чему их учили в армии, в том числе на срочке, и вот после всего этого, объясните мне не служившему, именно с этой, описанной выше позиции, разницу между патриотизмом и нацизмом?

ivkompoZit

пожалуй, прокомментирую:
по поводу первого: что конкретно плохого в исполнительности, осознанной исполнительности будь то армия или что-то другое?
по второму: а что хорошего в том, что нас страна так долго воспитывала, что надо значит надо, а для чего-не ваше дело, она на верху проблемы создают, а даже не с помощью, а при помощи народа это все разруливается, хотя искренне верю в то, что всегда можно договорится.
по третьему: Кирилл, а Вы что разве согласны с тем, что у нас сержантский и офицерский состав это в полном объеме умные и мудрые люди? я по жизни много везде езжу, смотрю, иногда общаюсь, у меня мнение противоположное, не говорю за всех, много достойных людей есть, но вот чаще просто быдло встречается с узкими взглядами на жизнь, невежественные во многом, и это не правильно, но пока так есть, так чему он научить может?
по четвертому: патриотизм-национализм: вот несколькими постами выше были фотки дагестанцев (если не ошибаюсь), у них патриотизм, но видим, как нацизм, вот и все, дальше раскрывать не обязательно, только добавлю одну мысль, что в цитату не вошла, почему-то, “единственно возможный патриотизм, это патриотизм к собственной совести”, -М.Твен, я полностью придерживаюсь этой точки зрения.
если Вы мои доводы сразу не поняли, мой косяк-не сумел грамотно донести их

SAMSEI:

У вас мама папа есть?

уже нет

Hainov
ivkompoZit:

если рассматривать срочную службу, как физ.воспитание, физ.развитие

Вот только одна из моих знакомых получила сына из армии в гробу - умер от пневмонии, а у другой сын ушел в армию домашним мальчиком, вернулся наркоманом. Сейчас доживает на дезоморфине.

Андрей_Зазулин
akirill:

Добрый день, Андрей! Нет, просто вдруг на улице встречу, и не узнаю. Обидно будет.

Поддерживаю . Страна должна знать своих героев .

akirill
Hainov:

Вот только одна из моих знакомых получила сына из армии в гробу - умер от пневмонии,

А у меня летом двоих знакомых закопали в землю после аварий на мотоцикле, а еще двоих не очень знакомых, но из того же района. А еще был случай, пошли ребята в кино летом, в столице нашей Родины, Москве, а на дорогу перед ними выскочил маньяк, и одного сразу убил ударом ножа в горло, второй в реанимации месяц валялся. Можно поднапрячься, через знакомых найти умерших от запущенных болезней, но не хочется.

Hainov:

а у другой сын ушел в армию домашним мальчиком, вернулся наркоманом. Сейчас доживает на дезоморфине.

Можно предположить, что не уйдя в армию, даже до сих дней не дожил бы. Откуда деньги в армии на наркотики? Вроде как уже никто в Афгане не служит, это там тарьек дори на каждом углу. В позапрошлом году у меня один знакомый занимал деньги на похороны 25-летнего парня, помер от передоза.
Все любят говорить об умерших в армии, но никто не приводит реальной статистики смертности в армии и на гражданке в возрасте 18-25 лет. Так что все эти упоминания гробов из армии больше на пропаганду смахивают.

Hainov
akirill:

Откуда деньги в армии на наркотики?

Из того, что видел.
В одной ВЧ солдаты с прапором организовали целый бизнес - со склада тырили и продавали автомобильные запчасти.
Другой случай прям под боком. Солдаты строят коттеджи командирам. А соседям продают стройматериалы по дешевке, или подхалтуривают. А у работающих рядом таджиков покупают марихуану. А то, что они ее сюда поставляют, это всем известно.

akirill
Hainov:

у работающих рядом таджиков покупают марихуану. А то, что они ее сюда поставляют, это всем известно.

Извините, но это полное фуфло. Таджики сюда не марихуану возят, да и нужды в этом никакой, она неплохо растет и в средней полосе, хоть и не столь забористая. А чтобы на герыч по сотке баксов за грамм наторговать запчастями, надо прямо на автозаводском складе работать. Иными словами, не верю в эти истории.

Hainov
akirill:

не верю в эти истории.

Ваше право. А про то, как списывают из армии, выкупают по цене металлолома автомобили , строительную технику, а потом продают через свои фирмочки - тоже не верите? А про то, как покупают в лизинг легковые машины для части, хранят год на складе, потом выкупают по остаточной стоимости (Тойота Камри - 10000 руб.), тоже не слышали?

akirill

Слышал, и не раз. Вот только солдаты-срочники к этому не имеют никакого отношения.

SAMSEI
Hainov:

Ваше право. А про то, как списывают из армии, выкупают по цене металлолома автомобили , строительную технику, а потом продают через свои фирмочки - тоже не верите? А про то, как покупают в лизинг легковые машины для части, хранят год на складе, потом выкупают по остаточной стоимости (Тойота Камри - 10000 руб.), тоже не слышали?

да ёпа мать вы мне прям глаза открыли, да у нас вся страна так продана (нужным людям).

pentajazz

я вот не понял, какое отношение имеет армия, или нахождение в ней, к НАЧАЛУ употребления наркотиков?
аль командиры дурь насильно пихают, или по вене пускают, пока солдаик связанный лежит?
чувак стал наркотом в армии из-за армии?
не надо ля-ля!
хотел, и стал, и армия тут не при чем.

avtandil
akirill:

Слышал, и не раз. Вот только солдаты-срочники к этому не имеют никакого отношения.

Это точно! Но какой стимул! Какая перспектива! Какой пример для подражания!
Или вы слышали, а они просто слепые и глухие?

pentajazz:

я вот не понял, какое отношение имеет армия, или нахождение в ней, к НАЧАЛУ употребления наркотиков?

Прямого нет, ну ни разу, а вот косвенных слагающих наверное предостаточно! Конечно все зависит от личности в конечном итоге, но порой обстоятельства воздействуют на личность, и как это отразится никто не знает. Кто то будет наркоманом, кто то педерастом, кто то хладнокровным убийцей, а кто то просто нормальным парнем. Тут утверждать что в конечном итоге будет именно так или иначе никто не может.

pentajazz

косвенные слагающие - это все полная хрень. кто хочет утопиться, тот не повесится.
в моем подразделении был начинающий наркот, и он бросил.
по его словам, на граждане бы не смог бы, слишком легко доставалась дурь, а тут, вроде как и некогда…

pentajazz

я срочную службу служил в России в конце 90-х.
поэтому не надо “ля-ля”, я знаю не понаслышке, о чем говорю.

а “тут” служу раз в год, по 3-4 недели. вот на апрель уже “пригласительный билет” прислали.
но тут песня другая, возраст все таки меет значение, причем практически все, кто служил срочку в России выгодно отличаются от местных по неприхотливости, неплаксивости и мотивации, кстати, что очень немаловажно.
исключение составляет мой друг Мишка, который в ВС РФ оказался негоден (плоскостопие), а тут прошел по минимальному параметру, для партизан они ниже. так он даст фору любому срочнику.

ivkompoZit

а это что за служба такая? расскажите Игорь, пожалуйста? ну и раз Вы служите в Израиле расскажите про вашу армию, но не с точки зрения обязанностей и законов, а человеческой точки зрения, и раз Вы срочку в России проходили, напишите вкратце, ну или подробно, если временем богаты “сравнительную характеристику”? я думаю многим будет интересно

pentajazz

служба простая, в переводе примерно (!) означает “сборы резервистов”, или пополнение силами запаса.
приехал, получил оружие, патроны (минимум 5 магазинов, а так, сколько хочешь), форму, каску, разгрузку, подписал бумаги “на всякий случай”, жетоны, у кого нет, обувь…
вводная в течении 0,5-1 часа, стрельбы (иногда более недели непрерывно, иногда 3-4 дня), и вперед, на участок границы (как правило), с которого уходит подразделение срочников (отдыхать, или на учения), в течении дня принимаем базу, (девченки селятся отдельно, вход к ним запрещен категорически, хотя они в передвижениях не ограничены).
знакомимся с местностью.
все, потом служба: смены, патрули, в один период были засады, выставление блокпостов, ленты с ежами, досмотр трансопрта и пр. хрень.
в сободное время - по разному, почти всегда есть телек, если не в палатках, кто-то привозит музыку…
потом сворачиается все это дело, в течении полудня сдается все барахло и домой. у меня в блоге есть записи.

служат практически все, кроме совсем уж ущербных.
не служить - западло, в массе своей. есть конечно "выродки, но не так много.
моя сестра служила срочку 1,5 года, не в пустыне, правда (может и к худшему), но срочка - она и есть срочка.
двоюродный брат - срочную провел водилой, в “ливанскую вторую” попал, но все обошлось.

если сравнивать - полноценного сравнения не получится, потому что совершенно различное отношение общества к армии и к солдатам.
тут солдат - это сын или дочь(!) если не твоя, то брата или соседа.
солдат резервист - тем более, сегодня он, завтра ты.
судя по рассказам, на срочке не сахар, но вариации присутствуют.
в “партизанах” все совсем по другому, и хотя нет такого что-бы офицеры жили с солдатами в одном кубрике, но больше никакого разделения, кроме обязанностей и подчинений по службе нет.
прием пищи, кофеек, мяска пожарить - все в одной лодке. на срочке разграничение сильнее.
а тут - мой взводный - инженер с Интэла, ротный - адвокат, солдаты от банковских работников, инженеров, до водителей грузовиков и просто работяг.
девченки разные, в основном молодые, или после срочки, студентки или медработники. замужние редко ходят, или по желанию (есть такие).

так вот, самое главное - после российской срочной службы, резервистская служба в моральном и бытовом плане проходит легко.
душь почти всегда горячий (приперся как свин, в ушах песок, потный насквозь, помылся, постирался, отдыхай), еда не всегда хорошая, но голодный не останешься. бывало и хлебом с творогом целый день перебиваешься, но на срочке бывали деньки, когда и хлеба то не всегда…
тем более почти всегда можно что-то купить за пределами базы.
а так - жара и песок летом, холодина, дожди и ветер зимой, многочасовые патрули или блокпосты, тревоги, постреливают, иногда… а хрена вы хотели? армия…

Андрей_Зазулин
pentajazz:

а так - жара и песок летом, холодина, дожди и ветер зимой, многочасовые патрули или блокпосты, тревоги, постреливают, иногда… а хрена вы хотели? армия…

Браво , Игорь .