Нужно ли служить в армии?

Павел_Б
Андрей_Курылев:

А то что в армии комуто что то не нравиться, так виновата в этом не армия, а общество, частью которого армия и является.

Вы так говорили?Так смысл не меняется?
Вы считаете, что когда в обшестве не всем армия нравится, то это неправильное общество?
Вы считаете, что армия с обязательным призывом должна всем нравится?
С какого перепугу? Призыв существует только там, где у государства не хватает денег
на профессиональную армию(это наш случай), или там, где желающих служить
добровольно явно не хватает для осуществления политических амбиций(например - США и Израиль).

Андрей_Курылев:

Скушно с Вами, давайте не будем общаться 😉

Вам наверное весело только с теми кто разделяет ваши взгляды?
А мне с вами весело. 😉

Андрей_Курылев
Павел_Б:

Вы так говорили?Так смысл не меняется?
Вы считаете, что когда в обшестве не всем армия нравится, то это неправильное общество?
Вы считаете, что армия с обязательным призывом должна всем нравится?
С какого перепугу? Призыв существует только там, где у государства не хватает денег
на профессиональную армию(это наш случай), или там, где желающих служить
добровольно явно не хватает для осуществления политических амбиций(например - США и Израиль).
Вам наверное весело только с теми кто разделяет ваши взгляды?
А мне с вами весело. 😉

У Вас прекрасно получается разговаривать самим с собой 😁 Продолжайте в том же духе.
Насчитал 6 глупых вопросов, поэтому избавляю Вас и себя от глупых ответов.
А ту фразу к которой Вы прицепились озвучу по другому- Общество само виновато в том какая у него армия.
А “правильная или не правильная”, “нравиться не нравиться” - это Ваше, личное. Вот сами на это и отвечайте…себе… 😁 😉

BALAL
Павел_Б:

ходить гуськом по стадиону?
Пока список не велик, и желание пойти в армию, прочитав ваши посты, не появляется.

Ходить гуськом по стадиону - невероятно полезное умение. У меня сейчас, наверное, не получится. 😦

Андрей_Курылев:

Вы глубоко заблуждаетесь и скорее всего не служили.

Тогда откуда я знаю, что патронов именно 8? 😎

Андрей_Курылев:

самое главное- появилось умение очень быстро определять психологический портрет человека. По простому- в армии сразу видно кто чмошник и говнюк, а кто нормальный пацан.

Для тех, кто не знает, критерии такие: кто постоянно огребается - чмошник и говнюк, а нормальный пацан - тот, кто немедля вломить может. Прелестно! 😒

Андрей_Курылев:

А Вам по возрасту уже не грозит вкусить прелестей армейской жизни 😁

А разве Павел Б. о себе вёл речь?

Андрей_Курылев:

Скушно с Вами, давайте не будем общаться 😉

Вот это интересная идея - сильного оппонента объявить скушным! Надо взять на вооружение.

Андрей_Курылев:

У Вас прекрасно получается разговаривать самим с собой 😁 Продолжайте в том же духе.

Про уловку обвинять кого-то в том, в чём сам грешен, раньше, чем уличат самого, я уже знаю. Даже официальное определение есть: “Лучшая защита - это нападение!”. 😃

Андрей_Курылев:

Насчитал 6 глупых вопросов

-Это Ваша личная оценка, другим соответствовать она не обязана.

Андрей_Курылев:

избавляю Вас и себя от глупых ответов.

Спасибо, избавьте!

al_mt

“Ребята давайте жить дружно” (с) В том смысле, что без экстремизму.

Будучи флотским офицером (формально конечно) мой опыт всё равно с трудом пересекается с именно армейским. Но формат “общения” в кубрике ли или казарме, посмотрел в течение месяца. Слава богу, что был не один, а со своей группой и на “курсантском” положении. Понятно, что общение в сугубо мужском коллективе не может быть мягким. А определённая жёсткость, иногда даже нужна. Но, именно адекватная жётскость, а не бессмыссленная жестокость.
Приведённый Андреем Курлёвым пример, с “пинками по вёдрам” - это именно “адекватная жёсткость”. Ну заставил сержант, размягшую от гражданки, молодёжь собраться и выполнить свои обязанности, причём заметьте без применения насилия! Тоже самое с физзарядкой, да выгнал с утра пораньше, а затем собственным примером показал, что делать. А какой-нить баран с сержантским погонами, вместо вёдер покалечил бы “салаг”, а выживших выгнав на зарядку, гонял бы палкой вокруг своего кресла.

Вот первое - это вариант, “как должно быть”, а второе - как увы есть 😦 опять же оговорюсь не везде… Трапы снизу-вверх ни кто не мыл? В “оленя” играть не приходилось 😦 И это ещё так… почти шалости 😦 И какая нахрен после такого военная подготовка?

P.S. Дополнение. Добровольческая армия - это не “вещь в себе”, а инструмент способный обеспечить профессионализм младшего командного состава, на котором собственно армия и держится.

Андрей_Курылев
BALAL:

ЛяЛяЛя…БуБуБу…БаЛаЛа…

Весьма польшен таким вниманием к себе с Вашей стороны 😊
Очевидно, у нас разные пути Вам Сюда, а я пошел готовиться к сезону, все, пора летать, зима кончилась.

BALAL
Андрей_Курылев:

Весьма польшен таким вниманием к себе с Вашей стороны 😊

  • Я просто указывал на то, с чем не согласен. А вообще, Вашими словами, “cкушно с Вами, давайте не будем общаться”.
    У Леонида Каганова дневник интереснее, чем страница, с которой Вы пришли. Сорри.
9 days later
Старый_прагматик

При наличии в США профессиональной армии, там, тем не менее, имеется и национальная гвардия.
У нас эквивалента нет.
Чем мы будем восполнять мобилизационный ресурс, если будет только профессиональная армия?

al_mt
Старый_прагматик:

При наличии в США профессиональной армии, там, тем не менее, имеется и национальная гвардия.
У нас эквивалента нет.
Чем мы будем восполнять мобилизационный ресурс, если будет только профессиональная армия?

Смотря какой ресурс… Флотский? Забудьте о массовом призыве 😦 Техника настолько сложная, что офицеры не всегда справляются, каждый матрос - это техник. Его надо учить на уровне выпускника колледжа.
Подозреваю, что во всех технических войсках так.
Остаётся что? Пехота? Какая из “пехот”? ВДВ? Морпехи? Спецназ? Это всё профессионалы. Массовых же пехотных линейных частей больше нет и не будет.
Кто остаётся? “Обслуживающий персонал”? И нахрена им квалификация? 😃 Призыв имеет смысл только в том смысле, что “рабы - дешевле” 😁 Но… и то как сказать… 😎

Старый_прагматик
al_mt:

Смотря какой ресурс… Флотский? Забудьте о массовом призыве 😦 Техника настолько сложная, что офицеры не всегда справляются, каждый матрос - это техник. Его надо учить на уровне выпускника колледжа.
Подозреваю, что во всех технических войсках так.
Остаётся что? Пехота? Какая из “пехот”? ВДВ? Морпехи? Спецназ? Это всё профессионалы. Массовых же пехотных линейных частей больше нет и не будет.
Кто остаётся? “Обслуживающий персонал”? И нахрена им квалификация? 😃 Призыв имеет смысл только в том смысле, что “рабы - дешевле” 😁 Но… и то как сказать… 😎

Любят у нас рассуждать о том, о чем понятия не имеют.
Почитайте, что есть национальная гвардия в США.
ВДВ сбиваются до подлета к месту выброски, например. Морпехи, в случае ведения боевых действий против Китая на территории Сибири, очень востребованы. Спецназ - это отдельная песня. В армии КНДР, например, есть КОРПУС спецназа. И он формируется из военнослужащих, проходящих службу по призыву.
Без мобресурса невозможно ведение боевых действий. Чем восполнять боевые потери, например?

al_mt

Наверно Вы меня не так поняли, потому что я не так объяснил 😁

Напризывать, при небольшом желании несложно. Только вот каких размеров должен быть этот самый “ресурс”? И что толку от того призыва? Чтоб из человека, толкового пехотинца сделать сколько нужно времени? Год? Два? Пять? И всё это время люди должны не картошку собирать, чтоб прокормиться, а по полигонам бегать, ведь так? Ну примерно 😁

А вот щас нам обещают армию сократить до 1 млн… Блин… При населении 110 млн 😦 почти 1%!!! Что вообще говоря - предел для экономики 😦 А кормить их чем? Одевать, вооружать… В общем может и можно получать обученный резерв посредством призыва, только в данном конкретном случае, вот в нашей армии не получается. Обучают нормально как раз те самые ВДВ и спецназ, которые и так практически добровольные, а для остальных, всё равно вместо военной учёбы - имитация.

fantam

Сокращение срока службы с двух лет до одного года,лишний раз доказывает,что нашей армии не нужны хорошо подготовленные физически и главное технически бойцы,а нужна бесправная,бесплатная рабочая сила.Потому что невозможно, за 1 год ,из ничего не умеющего подростка,сделать защитника Родины.

Старый_прагматик

Господа, вы начинаете смешивать мягкое с теплым. Даже подготовленный в течение ТРЕХ лет солдат через 10 лет забудет ВСЕ. За это время может измениться многое (и в вооружении, и в тактике его применения). Я не зря говорю про национальную гвардию США, там все это учитывается.
Кстати, СДЕЛАТЬ защитника Родины - НЕЛЬЗЯ.

fantam

Вы о какой армии говорите?В нашей по 50 лет ничего не меняется.

Старый_прагматик
fantam:

Вы о какой армии говорите?В нашей по 50 лет ничего не меняется.

Откуда такая осведомленность?
Я служу чуть меньше 28 лет. За это время один раз поменялась родина (присягу я давал другой родине, советской). Четыре раза поменялись общевоинские уставы. Три раза поменялись боевые уставы. Три раза поменялись наставления по боевой подготовке. Было четыре перехода на вооружение нового типа. Даже стрелковое оружие менялось. А вы говорите…
Да, чуть не забыл. Я говорю о Российских вооруженных силах. А Вы о какой армии говорите?

fantam

Я не про уставы ,я про технику.Многое разработано в 50-х,60-х годах,поправте если не прав.Интересно ,а что за новое стрелковое,неужели не АК.

Samson

Хотя бы - для восполнения потерь. Подробнее - можно почитать у Манштейна и Типпельскирха.

al_mt

В общем общий призыв - это не хорошо и не плохо, это просто способ формирования ВС.

Возражение в другом:

  1. То как используется, получаемый в результате, человеческий ресурс - это абсолютный бред. Причём наносящий вред потом на гражданке - возвращаются из армии хлопцы и по году-два привыкают к “мирной” жизни. Какая нахрен “школа жизни”!?
  2. “Халявный” контингент провоцирует его неэффективное использование. Причём правители это прекрасно понимают и уже практически не скрывают, что рассматривают призывников именно как бесплатную рабочую силу, т.е. рабов.
  3. Изменить существующую систему, при сохранении постоянного притока рабов - невозможно. Вот и мечемся между огнями. Жить как сейчас - невозможно, менять систему через полный слом - страшно (и ещё не известно не окажется ли “лекарство опасней болезни”), а постепенное реформирование тонет в болоте “заинтересованных лиц”, которым надо до пенсии дотянуть и внучков на свою должность обратно пристроить… 😦
15 days later
cessna

Братцы кто не служил и служить не собирается замечу скоро нам всем придется служить, думаю в ближайшие лет 10 война будет похлеще Великой Отечественной так что торопитесь овладеть оружием. Я сам не служил к сожалению. Считаю это позор для меня нельзя быть РУсским мужиком если не служил в армии.

Karalexey
cessna:

Братцы кто не служил и служить не собирается замечу скоро нам всем придется служить, думаю в ближайшие лет 10 война будет похлеще Великой Отечественной так что торопитесь овладеть оружием. Я сам не служил к сожалению. Считаю это позор для меня нельзя быть РУсским мужиком если не служил в армии.

Ну так обкакайтесь и поменяйте ник на КУКУРУЗНИК…

Старый_прагматик
Karalexey:

Ну так обкакайтесь и поменяйте ник на КУКУРУЗНИК…

Очень патриотическое высказывание. В ваших словах сквозить боль за судьбу Родины, понимание проблем, которые не решаются в настоящее время. Я вижу в Вас истинного патриота, готового отдать за Родину все, включая жизнь.

Или это у меня бред, вызванный чрезмерным возлиянием алкоголя? А Вы не патриот, вы человек, который в минуту опасности для Родины будет обсуждать, а выгодно ли ее защищать, или пусть это делают лохи?

Есть такая позиция: “Он ганд…н и он ганд…н, а я виконт ДеБражелон”, но правильна ли она в контексте обсуждения в этой ветке?