Нужно ли служить в армии?
Я полностью разделяю точку зрения, что в армии человек становиться “прозрачным”. Если он “дерьмо” в жизни, то им он и будет в армии. А если он “человек”, то станет “ЧЕЛОВЕКОМ”. И если он не хочет тупо пережить два года службы, то он сможет взять от службы в армии столько опыта, сколько другие и за всю жизнь не приобретут.
Пять баллов!!! Можно тему закрывать, этим всё сказано.
Потому каждый командир кровно заинтересован в том, чтобы предотвратить любые проявления “дедовщины”, установив этот факт как можно ранее.
Может быть, не предотвратить, а скрыть?
Во-первых, это цифры в пересчете на 100000 человек. Во-вторых, это цифры по РАБОТАЮЩИМ на производстве.
Я не теоретизирую, я в армии служу почти 28 лет и знаю о чем говорю.
В армии вы служите, видимо привычка “выполнять не рассуждая” убила способность логически мыслить.
Во-первых, сравнивайте смертность среди 18-20летних, служаших в армии и НЕслужащих в армии.
Все остальные рассуждения смысла не имеют.
А ссылки на “матерей” и прочее - это от неумения связно аргументировать.
☕
Я полностью разделяю точку зрения, что в армии человек становиться “прозрачным”. Если он “дерьмо” в жизни, то им он и будет в армии. А если он “человек”, то станет “ЧЕЛОВЕКОМ”. И если он не хочет тупо пережить два года службы, то он сможет взять от службы в армии столько опыта, сколько другие и за всю жизнь не приобретут.
Браво! Вот что значит твердые принципы. Главное для человека - это узнать все про себя, тварь ли он дрожащая или ЧЕЛОВЕК. И узнать это ему поможет армия. А если он все таки не ЧЕЛОВЕК, армия сделает из него ЧЕЛОВЕКА. Или убьет, но тогда одной тварью будет меньше - сама виновата что тупила и ничему не научилась. А настоящему ЧЕЛОВЕКУ в армии бояться нечего - он пройдет ее с честью и без потерь для себя.
А на гражданке такой ЧЕЛОВЕК всегда будет лучше неслуживших, потому что теперь он может быстро выполнять приказы и подчиняться без сомнения. Пока другие думают, он уже выстрелит, зарежет, спасет и спрячется от вспышки. Это его умение основное, и оно стоит 1-2х лет жизни.
Ну и последний гвоздь. Тот, кто не хочет пройти школу жизни чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ - трус и слабак, и его немного оправдывает только то, что он может в этом открыто признаться. Никакие его аргументы не могут скрыть от оппонентов - ЧЕЛОВЕКОВ того факта что он просто позорно боится.
P.S. Да здравствует “измененное сознание” © !
Сценарий психологического тренинга:
Костёр, Пациенты сидят вокруг костра кругом. Ведущий в облачении волхва (белоснежная слегка ветхая ряса, длинные белые борода и волосы a la Гэндальф), по очереди вызывает выступающих.
Первый выступающий: “Силёнками даденными мне от природы я прошёл срочную службу и стал ЧЕЛОВЕКОМ!”
Все (хором, в сопровождении бурных аплодисментов): “Ооо!!! Маладец!! Да здравствует! Круто!”
Ведущий наливает выступавшему и усаживает его на место.
Второй выступающий: “Могучей наследственностью я зашиб бабла и откосил от армии!!”
Все (хором, в сопровождении бурных аплодисментов): “Ооо!!! Маладец!! Да здравствует! Круто!”
Ведущий наливает выступавшему и усаживает его на место.
Третий выступающий: "…
P.S. Я тоже баюс ЧЕЛОВЕКОВ в тёмной подворотне…
Может быть, не предотвратить, а скрыть?
А смысл? Командир взода скрыл. Обнаружил командир роты. Командира взода вздрючат так, что …опа всю оставшуюся жизнь болеть будет. Скрыли факт неуставных отношений командиры взода и роты, а обнаружил комбат - двое отправляются за вазелином. И так далее. А если в военную прокуратуру придет письмо от пострадавшего от неуставных отношений? “Звездопад” начнется обильнее августовского… Практически, каждую неделю-две в строевых частях бывает какая-либо комиссия из вышестоящего штаба. Любой военнослужащий найдет возможность, при желании, донести свое недовольство командованием части до вышестоящих лиц. А комиссии ничего иного и не надо. Факт наличиствует - начинаем разбор. Если не сегодня (данная комиссия другими вопросами занимается), то завтра точно. Сегодня сообщим, а завтра коллеги из отделения/отдела/управления воспитательной работы приедут.
Кроме прочего, каждую неделю командир любой военной части подает сводку о состоянии дел. В отдельном пункте указываются все происшествия, произошедшее с военнослужащими данной части. Вышестоящий штаб все суммирует и передает дальше. И если что-либо будет не указано, а потом вскроется? Полагаете, что вышестоящий командир будет покрывать непорядки в вашем подразделении? Зачем ему портить свою карьеру? Ему проще, удобнее и “карьернее” честно доложить о том, что факт имел место, разбор проведен, виновные наказаны. Военные точно такие же люди, как и гражданские лица. И логика их действий точно такая же.
Если вы служили, то должны знать, что такое ежедневный осмотр. Везде, где мне довелось служить его ежедневно проводили и командиры взводов и командиры рот. Батальонный командир проводил его раз в неделю. Скрыть факт неуставных отношений при таком подходе довольно сложно.
Да, я совсем забыл сказать, что не считаю людей не служивших в армии “нечеловеками”, а всех отслуживших “человеками”. Я не хочу противопоставлять категории служивших и не служивших. Я говорил лишь о том, что служба в армии помогает “отделить зерна от плевел”. Помогает, но не является достаточным фактором.
В армии вы служите, видимо привычка “выполнять не рассуждая” убила способность логически мыслить.
Во-первых, сравнивайте смертность среди 18-20летних, служаших в армии и НЕслужащих в армии.
Все остальные рассуждения смысла не имеют.А ссылки на “матерей” и прочее - это от неумения связно аргументировать.
☕
Чем занимаются 18-20 летние не служащие в армии?
И чем занимаются 18-20 летние служащие в армии?
Можно ли сравнивать их деятельность. А вот с работой на производстве, на стройке, в других местах, где нарушение правил и мер безопасности реально приносит вред здоровью и угрозу жизни, сравнивать можно.
Ваш ответ надо понимать как согласие с тем, что в армии молодые люди гибнут чаще, чем на гражданке?
ЧТД 😃
(что и требовалось доказать)
Кстати, как служащий, можете привести статистику причин гибели в армии солдат срочной службы?
Хотя бы в процентах.
В армии еще и стреляют, и водят боевые машины. Многие мероприятия боевой подготовки проходят в условиях максимально приближенных к боевым.
Процент гибели от неуставных взаимоотношений очень низкий. Причина большей части происшествий с гибелью - личная недисциплинированность.
Если солдат не хочет строить дачу, его НИКТО НЕ ЗАСТАВИТ. Поверьте мне. Все “строители дач” пошли туда добровольно, желая “откосить” от нарядов, боевой подготовки, от соблюдения распорядка дня.
Много проблем армии от неправильного трактования военнослужащими понятия “демократия”. Да, Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Но это не значит, что приказ командира должен обсуждаться. Приказ должен выполняться. Беспрекословно, точно и в срок. Его можно обжаловать, но потом. Каждый командир НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отдаваемые им приказы. Солдат (или подчиненный) может, выполняя приказ, проявить разумную инициативу, но обсуждать его не может.
Возьмем гражданскую организацию. Если в ней человек начинает обсуждать приказы начальника, то что с ним делают? А из армии досрочно уволить нельзя…
Если Вы можете связно аргументировать, используйте свой дар.
Я сослался на комитеты солдатских матерей не зря. Это реальная сила, основная деятельность которой направлена на деморализацию и разложение Вооруженных сил РФ. Из каких источников они финансируются? На какие деньги эти “матери” ездят по воинским частям? Чего они хотят добиться? Только не говорите, что снижения смертности. В угоду чему/кому они искажают факты?
А вообще, эта дискуссия бессмысленна.
Ваш ответ надо понимать как согласие с тем, что в армии молодые люди гибнут чаще, чем на гражданке?
ЧТД 😃
(что и требовалось доказать)Кстати, как служащий, можете привести статистику причин гибели в армии солдат срочной службы?
Хотя бы в процентах.
Нет. Количество погибших в армии на 100000 военнослужащих примерно на 40% ниже, чем количество погибших на производстве (если точнее, погибших членов профсоюзов) на 100000 работающих. 30000-35000 погибших в год на дорогах России считать не будем.
Такую статистику привести за Вооруженные силы не могу. Да и вообще, официальные цифры приводить не могу, секретные они, почему то.
Процент гибели от неуставных взаимоотношений очень низкий. Причина большей части происшествий с гибелью - личная недисциплинированность.
Статистика, как известно, бесполезна, когда дело касается единичного случая - лично конкретного человека - Вас или меня. Если этот человек на гражданке просыпается бухой в подворотне, нюхает клей и бьется в фанатских войнах, то в армии он, может быть, выживет с большей вероятностью, если за ним должным образом присматривать. Такие идут статистике на пользу. Однако его противоположность, которой я больше симпатизирую, скорее всего в армии взвоет, получит свое и нормализуется, если вовремя не найдет теплое местечко штабного писаря 😒 Или его опустят или замочат оттого, что он не сумел вовремя сориентироваться в ситуации и проявить нужную твердость или гибкость. Или ему на танке отрежет башку тросом, т.к. он не сумел предвидеть опасность. Т.е. он закономерно пострадает по собственной вине, если рассматривать всех окружающих как враждебную среду. Такие люди как раз и не пострадали бы на гражданке, в привычном окружении. И не надо судить, что они менее матери-истории ценны 😉
Процент гибели от неуставных взаимоотношений очень низкий.
Конечно - наверняка в большинстве случаев убить-то как раз не хотели - просто сил не рассчитали.
Тем не менее, большинство служивших знакомых с дедовщиной сталкивались, а недавно вернувшийся вообще заявил “лучше дедовщина, чем служба по уставу” - примерно полсрока служил при дедовщине, потом, в другой части - по уставу.
Это, извиняюсь, верховный главнокомандующий так решил - в разных частях - разные порядки установить?
Или всё-же кто-то рангом пониже оплошал?
Возьмем гражданскую организацию. Если в ней человек начинает обсуждать приказы начальника, то что с ним делают?
Вы не поверите - обсуждаем, и даже до того, как выполнить, и к нашему мнению начальство прислушивается и частенько приказы изменяет.
Нет. Количество погибших в армии на 100000 военнослужащих примерно на 40% ниже, чем количество погибших на производстве (если точнее, погибших членов профсоюзов) на 100000 работающих. 30000-35000 погибших в год на дорогах России считать не будем.
Опять вы за своё - сравнивать можно только в равных возрастных группах. Иначе - БЕССМЫСЛЕННО.
Такую статистику привести за Вооруженные силы не могу. Да и вообще, официальные цифры приводить не могу, секретные они, почему то.
А вы таки и догадаться не можете почему? 😅 😂 😂
Вы не поверите - обсуждаем, и даже до того, как выполнить, и к нашему мнению начальство прислушивается и частенько приказы изменяет.
Обсуждать надо не приказы, а мнения, суждения, ход мыслей. После того, как это все оформится в виде приказа, обсуждать уже нельзя. Его можно выполнить или не выполнить. Если начальник вступает в полемику с подчиненными о целесообразности выполнения уже отданного приказа, то это не начальник, а его служебная деятельность ничего общего с управлением не имеет.
Такие принципы управления, как единоначалие, например, придуманы не в армии и не для армии. В Советской армии долгое время единоначалие вообще отсутствовало. Имел место дуализм власти. Но соблюдение этого принципа необходимо для обеспечения эффективности управления. Так же нужно соблюдать и принцип: “Приказ начальника - закон для подчиненного”. Иначе…
Опять вы за своё - сравнивать можно только в равных возрастных группах. Иначе - БЕССМЫСЛЕННО.
Это Вы за свое. Мы сравниваем группы, объединенные по профпринадлежности.
А вы таки и догадаться не можете почему? 😅 😂 😂
То, о чем Вы думаете, далеко не самая главная причина.
Мне нравятся люди, которые еще в детстве ОБО ВСЕМ ДОГАДАЛИСЬ!!!
Это Вы за свое. Мы сравниваем группы, объединенные по профпринадлежности.
Солдат срочной службы - не есть профессия.
Мне нравятся люди, которые еще в детстве ОБО ВСЕМ ДОГАДАЛИСЬ!!!
Просто я старше вас и раньше вышел из детского возраста…
Мы сравниваем группы, объединенные по профпринадлежности.
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Майор-полковник очень узко, это старший командный состав.
По моей статистике: В нашей отдельной эскадрилье, в соседнем авиаполку, в полку Су-24, в пехотном полку, в очень большом учебном центре, за 2 года не погиб ни один солдат-срочник. За полтора года в строевой части погибло офицеров и прапорщиков: Ми-8 из соседнего полка, при отработке ПСС - 3 офицера, Су-24 на учебном бомбометании не вышел из пикирования - 2 офицера, МиГ-25 спарка при облете после модернизации лишился управления - 2 офицера, по ошибке сбит МиГ-23 - 1 офицер. Вроде как это были зачитки сводки по роду войск только по КСАВО.
Из одноклассников, кто служил, и с кем втретился после армии (примерно 10 человек), только один рассказал о гибели солдата-срочника, погиб механик-водитель танка. Там что то было про стабилизатор пушки и высунутую голову из люка.
Про неуставные отношения: в ОРАТО трое старослужащих избили молодого паренька, три дня прятали его в автопарке, но все равно всплыло. Выездная сессия суда - двое получили 8 и 6 лет строгого режима, один, который свечку держал - 2 года дисбата. Паренек, кстати, без увечий.
Про дедовщину: да, приходилось принимать участие в битвах, порой и неравных. Вот только армия к этому не имеет отношения. Это обычные выяснения отношений среди молодежи на гормональном фоне. Ничем не отличается от разборок с деревенскими на танцах, или драками с пацанами из другого района (распространенное явление во времена моей юности).
Возвращаясь к гибели срочников. То, что я помню из рассказов отца, кадрового офицера железнодорожных войск. Сам по себе род войск не особо отличающийся дисциплиной, да еще условия (БАМ один чего стоит).
2 солдата выпили антифриз. Один инвалид, второй умер. Солдат полез на столб в кошках, вместо монтажного пояса использовал солдатский ремень, в какой то момент ремень распустился, в падении ухватился руками за провода. Солдат заснул на крыше электровоза в депо, когда тепловоз выкатили под напряжение, неожиданно встал, убит на месте напряжением. Двое пьяных солдат угорели в машине ночью. Пьяный солдат обгорел в котельной. Пьяный солдат сгорел вместе с электроподстанцией на базе ж.д. вагона. Не вижу в этих ситуациях никакого, абсолютно, влияния армии.
на танке отрежет башку тросом, т.к. он не сумел предвидеть опасность
В армии солдату-срочнику ничего не надо предвидеть, кроме очевидных, общечеловеческих ситуаций (типа, перехода улицы на красный свет). Высовывать голову из люка при транспортировке на тросу категорически запрещено, люк должен быть закрыт.
Предвидеть - прерогатива, как минимум, сверхсрочника.
А смысл? Командир взода скрыл. Обнаружил командир роты. Командира взода вздрючат так…
Если вы служили, то должны знать, что такое ежедневный осмотр. Везде, где мне довелось служить его ежедневно проводили и командиры взводов и командиры рот. Батальонный командир проводил его раз в неделю. Скрыть факт неуставных отношений при таком подходе довольно сложно.
Это вы фантастику написали… Или положение дел в фантастическом подразделении…
Какой такой ежедневный осмотр? Все военнослужащие знают, что надо бить, не оставляя следов - синяков… Осмотр - вещь очень формальная… Всем навязывается мнение, что пожаловаться на издевательства - хуже, чем повесится. Даже если кто - то и пожалуется начальнику на что-то подобное, начальник страшно сердито наорёт на обидчика… По башке может дать. А теперь представьте, что достанется за это жалобщику позже?
Насчёт сокрытия… Докладывающему о ЧП втолкуют, что это плохо, не уточнив, что именно: само ЧП, или доклад о нём, и потребуют, чтоб впредь это не повторялось… Естественно, докладывающий постарается больше не докладывать…
Я ещё раз в этой теме повторяю, что меня удивило, как Иванов, будучи министром обороны, сокрушался, что ему стали докладывать о каждом мелком ЧП, типа один солдат ударил шваброй другого… Замучили, видимо, бедного…
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Не, ну их же шваброй по голове не бъют, это же было бы нарушение субординации…
если такие, как Павел Б. или Шифт будут размножаться и далее, то через десяток другой лет Россию сможет захватить хоть Польша, хоть Грузия, причем гораздо быстрее, чем гитлер дошел до Москвы.
смотреть на это печально.
о смертности спорите? надо/не надо? ужас…
прячтесь мамке под юбку, правда последнее время юбки все Уже…
как кто-то выше написал, ну просто читая мои мысли, что в армию (российскую) шел неохотно, служить было тяжело, демобилизовался в 23 года - с огромной радостью (дома молодая жена), но не жалею, и даже скучаю, иногда.
опыт? - огромный. после этого ВСЕ НИПОЧЕМ.
здесь пустыня… днем 40, ночью дубак, около нуля. были два амера (строили из себя крутых, ну одно слово, пиндосы, все с причиндалами…) и несколько французиков, наших процентов 70, остальные местные (меньшинство).
из французиков не стонал только Тьери, который во франции служил, свой пацан был, в доску свой.
а все остальные стонали и пищали, как им плохо. амеры на третью неделю - жалкое зрелище. французики тоже.
НИКТО не бухал и не застрелил соседа, хотя ВСЕ время с оружием и магазины с патронами. я пустые то только после стрельб видел…
и нормалек.
однако, уже потом, встретился на заставе с одним перцем, на вид - чмо чмом, корявый какой то, ущербный, 165 см ростом.
НО! те, кто его ранее знал, вполне уважительно к нему относились. я не знал, почему, а когда дошло до “дела”, то он проявил себя очень достойно, и, после этого, этому человеку я бы доверил себя прикрывать…
на той заставе нас сменил, по прошествии 3-х недель, взвод, состоящий на 90% из девок. крепкие такие, срочной службы девки, по 19 лет.
да не ходите, растудыть вас туда, не служите.
нахрен вы там не нужны.
бегай вас потом, по городку ищи да из петель срезай. хлопот только с вами. поспать не даете.
бегите прочь, улепетывайте, и не надо ничего доказывать, просто бегите.
в казармах и так душно, без вас.
избавте нормальных людей от вашего сопливого тошнотворного хныкания.
кстати, те, кто в начале хнычет больше всех, в конце самые жестокие дембеля.
***кстати, те, кто в начале хнычет больше всех, в конце самые жестокие дембеля.
Есть такое , а послушать то - "а вот нас гоняли, да мы " … Чмо чмом, а как срок подходит, бляху на яйца, воротник до пупка настежь …
Как только в СМИ появится информация об осуждении военкома, врача и иже с ними (т. е. самого призывника) за взяточничество и подрыв обороноспособности страны, тема сразу утихнет. Собственно, не будет выбора-служить или не служить, соблюдать конституцию или не соблюдать, наплевать на законы, традиции, устои или следовать им во всем. Для этого нужна воля государства. Просто призывы служить в Армии при нынешнем пофигизме в обществе ни к чему не приведут. Уж больно много пофигистов, пацифистов у нас развелось ( или развели ). А в Израиле ( ну или в Германии ) возможно уклонение от службы?