Нужно ли служить в армии?
Это Вы за свое. Мы сравниваем группы, объединенные по профпринадлежности.
Солдат срочной службы - не есть профессия.
Мне нравятся люди, которые еще в детстве ОБО ВСЕМ ДОГАДАЛИСЬ!!!
Просто я старше вас и раньше вышел из детского возраста…
Мы сравниваем группы, объединенные по профпринадлежности.
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Майор-полковник очень узко, это старший командный состав.
По моей статистике: В нашей отдельной эскадрилье, в соседнем авиаполку, в полку Су-24, в пехотном полку, в очень большом учебном центре, за 2 года не погиб ни один солдат-срочник. За полтора года в строевой части погибло офицеров и прапорщиков: Ми-8 из соседнего полка, при отработке ПСС - 3 офицера, Су-24 на учебном бомбометании не вышел из пикирования - 2 офицера, МиГ-25 спарка при облете после модернизации лишился управления - 2 офицера, по ошибке сбит МиГ-23 - 1 офицер. Вроде как это были зачитки сводки по роду войск только по КСАВО.
Из одноклассников, кто служил, и с кем втретился после армии (примерно 10 человек), только один рассказал о гибели солдата-срочника, погиб механик-водитель танка. Там что то было про стабилизатор пушки и высунутую голову из люка.
Про неуставные отношения: в ОРАТО трое старослужащих избили молодого паренька, три дня прятали его в автопарке, но все равно всплыло. Выездная сессия суда - двое получили 8 и 6 лет строгого режима, один, который свечку держал - 2 года дисбата. Паренек, кстати, без увечий.
Про дедовщину: да, приходилось принимать участие в битвах, порой и неравных. Вот только армия к этому не имеет отношения. Это обычные выяснения отношений среди молодежи на гормональном фоне. Ничем не отличается от разборок с деревенскими на танцах, или драками с пацанами из другого района (распространенное явление во времена моей юности).
Возвращаясь к гибели срочников. То, что я помню из рассказов отца, кадрового офицера железнодорожных войск. Сам по себе род войск не особо отличающийся дисциплиной, да еще условия (БАМ один чего стоит).
2 солдата выпили антифриз. Один инвалид, второй умер. Солдат полез на столб в кошках, вместо монтажного пояса использовал солдатский ремень, в какой то момент ремень распустился, в падении ухватился руками за провода. Солдат заснул на крыше электровоза в депо, когда тепловоз выкатили под напряжение, неожиданно встал, убит на месте напряжением. Двое пьяных солдат угорели в машине ночью. Пьяный солдат обгорел в котельной. Пьяный солдат сгорел вместе с электроподстанцией на базе ж.д. вагона. Не вижу в этих ситуациях никакого, абсолютно, влияния армии.
на танке отрежет башку тросом, т.к. он не сумел предвидеть опасность
В армии солдату-срочнику ничего не надо предвидеть, кроме очевидных, общечеловеческих ситуаций (типа, перехода улицы на красный свет). Высовывать голову из люка при транспортировке на тросу категорически запрещено, люк должен быть закрыт.
Предвидеть - прерогатива, как минимум, сверхсрочника.
А смысл? Командир взода скрыл. Обнаружил командир роты. Командира взода вздрючат так…
Если вы служили, то должны знать, что такое ежедневный осмотр. Везде, где мне довелось служить его ежедневно проводили и командиры взводов и командиры рот. Батальонный командир проводил его раз в неделю. Скрыть факт неуставных отношений при таком подходе довольно сложно.
Это вы фантастику написали… Или положение дел в фантастическом подразделении…
Какой такой ежедневный осмотр? Все военнослужащие знают, что надо бить, не оставляя следов - синяков… Осмотр - вещь очень формальная… Всем навязывается мнение, что пожаловаться на издевательства - хуже, чем повесится. Даже если кто - то и пожалуется начальнику на что-то подобное, начальник страшно сердито наорёт на обидчика… По башке может дать. А теперь представьте, что достанется за это жалобщику позже?
Насчёт сокрытия… Докладывающему о ЧП втолкуют, что это плохо, не уточнив, что именно: само ЧП, или доклад о нём, и потребуют, чтоб впредь это не повторялось… Естественно, докладывающий постарается больше не докладывать…
Я ещё раз в этой теме повторяю, что меня удивило, как Иванов, будучи министром обороны, сокрушался, что ему стали докладывать о каждом мелком ЧП, типа один солдат ударил шваброй другого… Замучили, видимо, бедного…
Кстати, при таком подходе интересно сравнить статистику смертности среди рядовых срочной службы и офицеров (например, в диапазоне майор-полковник).
Не, ну их же шваброй по голове не бъют, это же было бы нарушение субординации…
если такие, как Павел Б. или Шифт будут размножаться и далее, то через десяток другой лет Россию сможет захватить хоть Польша, хоть Грузия, причем гораздо быстрее, чем гитлер дошел до Москвы.
смотреть на это печально.
о смертности спорите? надо/не надо? ужас…
прячтесь мамке под юбку, правда последнее время юбки все Уже…
как кто-то выше написал, ну просто читая мои мысли, что в армию (российскую) шел неохотно, служить было тяжело, демобилизовался в 23 года - с огромной радостью (дома молодая жена), но не жалею, и даже скучаю, иногда.
опыт? - огромный. после этого ВСЕ НИПОЧЕМ.
здесь пустыня… днем 40, ночью дубак, около нуля. были два амера (строили из себя крутых, ну одно слово, пиндосы, все с причиндалами…) и несколько французиков, наших процентов 70, остальные местные (меньшинство).
из французиков не стонал только Тьери, который во франции служил, свой пацан был, в доску свой.
а все остальные стонали и пищали, как им плохо. амеры на третью неделю - жалкое зрелище. французики тоже.
НИКТО не бухал и не застрелил соседа, хотя ВСЕ время с оружием и магазины с патронами. я пустые то только после стрельб видел…
и нормалек.
однако, уже потом, встретился на заставе с одним перцем, на вид - чмо чмом, корявый какой то, ущербный, 165 см ростом.
НО! те, кто его ранее знал, вполне уважительно к нему относились. я не знал, почему, а когда дошло до “дела”, то он проявил себя очень достойно, и, после этого, этому человеку я бы доверил себя прикрывать…
на той заставе нас сменил, по прошествии 3-х недель, взвод, состоящий на 90% из девок. крепкие такие, срочной службы девки, по 19 лет.
да не ходите, растудыть вас туда, не служите.
нахрен вы там не нужны.
бегай вас потом, по городку ищи да из петель срезай. хлопот только с вами. поспать не даете.
бегите прочь, улепетывайте, и не надо ничего доказывать, просто бегите.
в казармах и так душно, без вас.
избавте нормальных людей от вашего сопливого тошнотворного хныкания.
кстати, те, кто в начале хнычет больше всех, в конце самые жестокие дембеля.
***кстати, те, кто в начале хнычет больше всех, в конце самые жестокие дембеля.
Есть такое , а послушать то - "а вот нас гоняли, да мы " … Чмо чмом, а как срок подходит, бляху на яйца, воротник до пупка настежь …
Как только в СМИ появится информация об осуждении военкома, врача и иже с ними (т. е. самого призывника) за взяточничество и подрыв обороноспособности страны, тема сразу утихнет. Собственно, не будет выбора-служить или не служить, соблюдать конституцию или не соблюдать, наплевать на законы, традиции, устои или следовать им во всем. Для этого нужна воля государства. Просто призывы служить в Армии при нынешнем пофигизме в обществе ни к чему не приведут. Уж больно много пофигистов, пацифистов у нас развелось ( или развели ). А в Израиле ( ну или в Германии ) возможно уклонение от службы?
в Израиле возможно уклонение от службы?
возможно, более того, проще, чем в России.
но при всем при том, что тут, мягко говоря, постреливают, уклонистов мало.
потому что служат ВСЕ, и девки тоже (у меня сестра служила срочку 1,5 года). потому, что НЕ служить - недостойно. потому что местные, узнав, что русский, служивший срочную “там”, “партизанит” здесь, качают головой и жмут руку, потому, что дома матери, сестры и бабки, потому, что… много чего.
поэтому:
когда “партизана” отправляют домой с призыва из-за нехватки денег у полка, а потом командир звонит домой и спрашивает, не хочет ли партизан вернуться в роту - партизан отвечает:“хоть сейчас”.
поэтому, когда девка в призывной комиссии забывает отправить повестки за месяц до призыва, вечером обзванивает партизан, на предмет приехать через день - партизан предлагает приехать “могу хоть сегодня, только смену сдам на работе”
поэтому партизан зло выбрасывает повестку об ОТМЕНЕ призыва, полученную за неделю до…
*партизан - служащий запаса
у срочников тут немного по другому, но таких соплей, какие развели тут, я ни разу не видел.
срочная служба тяжелее партизанской, а главное длинее, но партизаны то срочку уже отслужили…
а так - раз в 14 дней сутки отпуска, или двое.
раз за службу - 2 недели, или около того, не скажу точно.
Просто я старше вас и раньше вышел из детского возраста…
Просто Вы не служили в Армии. И не знаете какие раздолбаи-срочники, порой попадаются. А отдуваться за них приходиться кадровым военнослужащим.
возможно, более того, проще, чем в России.
но при всем при том, что тут, мягко говоря, постреливают, уклонистов мало.
потому что служат ВСЕ, и девки тоже (у меня сестра служила срочку 1,5 года). потому, что НЕ служить - недостойно.
Потому что есть идейный стержень службы. Извините, но каков идейный стержень наших оппонентов в данной ветке? Правильно. Собственное благополучие. На все остальное можно и “положить”. Причем под самыми благими предлогами.
как то мне попал в руки рассказик о группе хомосапиенсов, спасшихся на шлюпке. там попался один идейный борец за “права челоФека”.
так вот, сначала они гребли по 8 часов в день, потом только по будням, потом с перерывами и кроме праздников…
потом они сдохли, а вот если бы гребли - то добрались бы до берега.
а так - раз в 14 дней сутки отпуска, или двое.
раз за службу - 2 недели, или около того, не скажу точно.
Во, кстати, интересная заметка…
А у нас?
Я, помнится, к месту службы аж самолётом Красноярск - Владивосток летел… А обратно дали документ на поезд в общий вагон, неделю в “комфорте” ехать…
Специфика службы, опять - же: служба при оружии, однако, дисциплинирует и обязывает… Ну какие мозги надо иметь - затевать серьёзные ссоры при оружии? А в нашей армии основное оружие - швабра, см. Сообщение #604, и занимаются все какой - то хозяйственной работой, которая имеет мало общего с ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКОЙ, а на гражданке за аналогичную деятельность зарплату получают. Вот и стараются срочники, кто понаглей да посильней, перевалить эту работу на плечи других, всевозможными путями, с конфликтами и мордобоями. Есть устойчивое армейское выражение: “пи…лей получать - не кули ворочать”, смысл которого - лучше получить, но не выполнить работу за другого. А ещё лучше, чтоб другой выполнил работу за тебя. А начальству до этого никакого дела нет - у них и других проблем хватает. Неважно, кто сделает работу, лишь бы она была сделана.
Вот как-то так…
Я, помнится, к месту службы аж самолётом Красноярск - Владивосток летел… А обратно дали документ на поезд в общий вагон, неделю в “комфорте” ехать…
есть такое. тут вся страна вдоль 2 часа лёту… но сути дела это не меняет.
По моей статистике: В нашей отдельной эскадрилье, в соседнем авиаполку, в полку Су-24, в пехотном полку, в очень большом учебном центре, за 2 года не погиб ни один солдат-срочник. За полтора года в строевой части погибло офицеров и прапорщиков:
Ну вот, видите? Вы сами подтвердили:
Даже внутри одной “профессиональной группы” распределение смертности по возрастам\должностям весьма неравномерно.
ЧТД
Теперь сами объясните это Старому Прагматику.
Ну вот, видите?
Даже внутри одной “профессиональной группы” распределение смертности по возрастам\должностям весьма неравномерно.
Чего вижу? Речь шла о солдатах-срочниках. Забыл добавить еще полк охраны. Там тоже никто не погиб и не умер.
Офицеры погибли при исполнении служебных обязанностей, ну так у них и профессия повышенного риска.
Я так понял, Вы тоже не служили в армиии, все оправданий ищете для себя. Или я ошибаюсь?
Специфика службы, опять - же: служба при оружии, однако, дисциплинирует и обязывает… Ну какие мозги надо иметь - затевать серьёзные ссоры при оружии?
Не соглашусь. Полтора года, практически каждый день при АК-47 и 60 патронах. Никакого влияния не оказывало, да и не могло оказывать. Само собой, кругом гонористые дураки 18-20 лет, с гормональной бурей в организме, но необходимый минимум мозгов присутствовал у всех.
Не соглашусь.
С чем именно? Непонятно… 😊
С чем именно? Непонятно… 😊
Мне кажется, достаточно четко отслеживается связь цитаты и моего текста. НЕ влияет наличие или отсутствие оружия на конфликтность-бесконфликтность
Полтора года, практически каждый день при АК-47 и 60 патронах…
кругом гонористые дураки 18-20 лет…
но необходимый минимум мозгов присутствовал у всех.
- Так это же подтверждение моего тезиса??? А вот небыло у них оружия каждый день, тут бы они, с большей вероятностью, могли бы кого-нибудь поубивать попытаться…
- Так это же подтверждение моего тезиса!!??
Видимо, это я невнятно выразился. Конфликтов хватало, и даже серьезных. Однажды вызывали комендантский взвод, разнимать массовую драку, на территории военного городка было пять частей, две авиационные, и три связистов.
Просто никому в голову не приходила даже мысль отыграться с помощью оружия. Самые отчаянные грозились ножом кухонным пырнуть, разве что. Да и оружие было положено далеко не всем.
Оглядываясь назад я вижу, что нравы в армии не сильно отличаются от нравов пионерских лагерей, к примеру. Пожестче, конечно, поскольку все уже самцы.
А в Израиле ( ну или в Германии ) возможно уклонение от службы?
В Германии проще простого: Пишешь заявление и не служишь. За это или делаешь гражданскую службу (развозить еду старикам например), как и нормальная служба 9 месяцев, полный рабочий день.
Или отрабатываешь в МЧС (или в красном кресте санитаром) семь лет по 250 часов в год после работы или по выходным. Студентам отсрочка.
Аборигены процентов наверное 30-40% так и делают.
Переселенцы из бывшего союза почти все идут в армию. Мой кореш до сих пор гордится, что служил в дивизии самоходок, которая лучшая в Нато 😁 .
было пять частей, две авиационные, и три связистов.
Детский сад. Стройбата не хватает. У них и мозгов поменьше и криминальные замашки посильнее. “Служил” в стройбате, видел изнутри.
Стройбата не хватает. У них и мозгов поменьше и криминальные замашки посильнее. “Служил” в стройбате, видел изнутри.
Приходилось бывать пару раз, друзья служили в стройбате. Ничего особенного.
*** Ну какие мозги надо иметь - затевать серьёзные ссоры при оружии?***
Схлестнулись как то с дедом в наряде на бережку моря… Это как в кино теперь показывают - автоматы откинули в стороны и на кулачки, потом вслед за ним в будку и автомат закинул…
Если отношения выяснить - то и автомат не помеха а дурной голове ничто не указ… .
В Германии проще простого: Пишешь заявление и не служишь. За это или делаешь гражданскую службу (развозить еду старикам например), как и нормальная служба 9 месяцев, полный рабочий день.
Или отрабатываешь в МЧС (или в красном кресте санитаром) семь лет по 250 часов в год после работы или по выходным. Студентам отсрочка.
Аборигены процентов наверное 30-40% так и делают.ыми
ы, которая лучшая в Нато 😁 .
Простите, но это не уклонение от службы за взятку, а альтернативная служба называется.Типа таскать утки за больными, вместо таскания снарядов и несения нарядов. Кому что ближе. Вопрос в другом. Возможно ли от этого откосить вовсе? И обсуждется ли тема службы в обществе, по типу нашего обсуждения?
Возможно ли от этого откосить вовсе? И обсуждется ли тема службы в обществе, по типу нашего обсуждения?
Наверное можно прикинуться смертельно больным, не знаю. Или просто учиться в университете до 30-и лет.
Обсуждения не заметил.
Просто служба разная. Вместо казармы комнаты на 4-6 человек с телевизором, холодильником и пр. На выходные домой, если нет учений. Проезд в общественном транспорте бесплатный или личная машина на парковке перед частью, в пятницу после 1700 катись, куда хочешь, хоть в форме, хоть в гражданке (мешать форму с гражданкой запрещено). Если например дома жена с ребёнком, то и в рабочие дни можно домой ночевать (зависит от командиров). Или в общаге сиди, пиво пей. Это не платц ломом подметать или дачи строить. 😦
Наверное можно прикинуться смертельно больным, не знаю. Или просто учиться в университете до 30-и лет.
Обсуждения не заметил.
Просто служба разная. ).
Служба она везде одинакова. Условия, да, разные ( как и уровень жизни везде разный ).
А смысл? Командир взода скрыл. Обнаружил командир роты. Командира взода вздрючат так, что …опа всю оставшуюся жизнь болеть будет. Скрыли факт неуставных отношений командиры взода и роты, а обнаружил комбат - двое отправляются за вазелином. И так далее. А если в военную прокуратуру придет письмо от пострадавшего от неуставных отношений? “Звездопад” начнется обильнее августовского… Практически, каждую неделю-две в строевых частях бывает какая-либо комиссия из вышестоящего штаба. Любой военнослужащий найдет возможность, при желании, донести свое недовольство командованием части до вышестоящих лиц. А комиссии ничего иного и не надо. Факт наличиствует - начинаем разбор. Если не сегодня (данная комиссия другими вопросами занимается), то завтра точно. Сегодня сообщим, а завтра коллеги из отделения/отдела/управления воспитательной работы приедут.
Кроме прочего, каждую неделю командир любой военной части подает сводку о состоянии дел. В отдельном пункте указываются все происшествия, произошедшее с военнослужащими данной части. Вышестоящий штаб все суммирует и передает дальше. И если что-либо будет не указано, а потом вскроется? Полагаете, что вышестоящий командир будет покрывать непорядки в вашем подразделении? Зачем ему портить свою карьеру? Ему проще, удобнее и “карьернее” честно доложить о том, что факт имел место, разбор проведен, виновные наказаны. Военные точно такие же люди, как и гражданские лица. И логика их действий точно такая же.
Если вы служили, то должны знать, что такое ежедневный осмотр. Везде, где мне довелось служить его ежедневно проводили и командиры взводов и командиры рот. Батальонный командир проводил его раз в неделю. Скрыть факт неуставных отношений при таком подходе довольно сложно.
Всё это бред сивой кобылы, обнаружат-накажут, от ком. взвода до… У нас генерал обнаружил подполковника-комбата, из-за разгельдяйства которого повесился боец, так что вы думаете подсу(подполковнику) досталось, хрен там -генерала уволили. А подс дальше строит дачи им и себе! Так, что не так всё розо как кажется! Хотя тварей в погонах разных рангов хватает, но это не показатель, а болезнь!