Нужно ли служить в армии?
ч. 2 Статьи 59 Конституции РФ гласит
Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
А вовсе не
- Гражданин Российской Федерации обязан сходить в армию.
Разницу формулировок заметили. Если ДА то где вы призыв к нарушению конституции увидели в моих словах. То то. Конституцию то сами читали? Или комсорг рассказал как понимать ее надо?
Элементарно, Ватсон.
Конституция РФ устанавливает, что гражданин РФ несёт службу в соответствии с федеральным законом.
Опубликованное же Вами предложение состоит в том, что
в ТАКУЮ [армию - В40] идти […] НЕ НАДО
- даже независимо от какого бы там ни было федерального закона.
Кстати, если захотите в него заглянуть, то вот он.
Нетрудно проверить, что никакого права гражданину самому решать, служить ему в армии или нет, закон этот не предоставляет.
Игнорирование этоих фактов, зафиксированное в Вашем императиве НЕ НАДО, и есть призыв к исполнению некоторого другого “порядка”, нежели предусмотренный Конституцией.
Видно, в Ваше время партком на Физтехе был уже не тот (или его вообще уже не было).
В мою бытность сменным редактором стенгазеты “Стрела” (вроде, она дожила и до Ваших дней - правда, деградировав, как и многое другое) она завоевала репутацию “антидеканатской”.
Поэтому нам приходилось очень следить за формулировками, чтобы не вылететь со свистом из-за банальной оговорки - и из комсомола, и с Физтеха.
И отвечать за базар по полной программе, если что.
Подсказываю: если бы Вы просто сказали, что не согласны с тем или иным положением закона (или даже Конституции), в этом бы не было ничего предосудительного. Вы же сказали, что закон исполнять НЕ НАДО.
Уберите императив, и всё будет корректно - это я Вам как бывший редактор оппозиционной газеты говорю.
Опять фантазируете в меру СВОЕЙ “испорченности” и “ограниченности”. Других мыслей идей при прочтении моих слов не возникает.
Позвольте Вам вернуть Ваше заключение.
С чего Вы взяли, что не устраивающие Вас мои размышления о России и всяком прочем адресованы Вам?
Они ведь предварялись фразой:
Но если единственным средством решения этой достойной задачи ув. коллеги видят принципиальный отказ от службы в реально существующей армии, то возникает стойкое ощущение дежа вю.
(выделено сейчас - В40)
Можно было даже не перечислять конкретных предложений (о референдуме, о выборах и пр.): по умолчанию возражать должны лишь те, чьё мнение удовлетворяет сформулированному условию - и одновременно не согласные с моими выводами.
А уж цитировать мои слова “оба раза харкая кровью” и объявлять их рассуждением о Вашем лично “долге перед родиной” - это вообще ниже всякого пояса.
И даже плинтуса.
Может, конечно, Ваша тирада:
Всякий раз когда я слышу оратора рассуждающего о высоких материях и моем долге мне хочется его послать. Кому Я должен Я прекрасно знаю (и это не только родители). А вот кому я должен только по его сугубо личному мнению (неважно лично ему али третьим лицам но по его мнению) - например оратором рассуждающем о моем долге перед родиной - я великодушно прощаю все долги. Где он/они милый/ые были когда я “составлял список МОИХ кредиторов”. Вот там и пусть остается/остаются.
- не имеет отношения к процитированным Вами моим словам.
Но тогда я как их автор вправе возражать против такого их неадекватного использования, в быту именуемого передёргиванием.
Нет, я вовсе не против, если мои слова об исторических перипетиях России вызвали в Вашем сознании мысль о долге перед Родиной.
Но это, как Вы выразились, лишь “харктеризует ВАС и ВАШ образ действий и мыслей”…
…не самый уж, кстати сказать, и плохой - у некоторых и аналогии-то такой не возникает…
Думать надо, думать критически а не лозунгами прикрываться и примитивные решения пропагандировать…
С удовольствием соглашусь.
Отметив при этом примитивизм пропагандируемых некоторыми “простых” решений скорейшего реформирования армии.
Под лозунгами абсолютного приоритета интересов личности над интересами общества.
С уважением
PS. Просил бы моих ув. оппонентов отметить, наконец, что я нигде не заявлял, что НАДО делать по вопросу, поставленному в топике.
Наверное, крепко вбиты в голову слова Галича:
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:“Я знаю, как надо !”
почему гопником то?..
Потому что надо читать всю тему) В самом начале темы кто-то сказал, что кто служит в армии - становится гопником. Вот я и сказал, что лучше гопником стану. Хотя видимо тот кто употребил это слово, и не знает его смысла.
Значит так…
В свободное от службы время даже солдат имеет право на самообразование, и ни один командир против этого не пойдет. Есть отпуск, мы его “учебным” называли. И многие офицеры, равно как и солдаты, уходили в такие отпуска для сдачи сесси.Из призыва офицеров запаса остается процентов 50-65, в зависимости от ВУЗов.
И при всем ужаснов денежном довольствии дослуживаются до старших офицеров.
если остается 50-65% то за два года армия должна быть абсолютно пересыщенна офицерами, и военкоматы должны в войска принимать по конкурсу и за деньги…
я этого не наблюдаю, и сами вы - по словам вашим - до 21-го года бегали.
А если так уж хочется бабла, то ни кто не мешает написать рапорт о переводе в часть постоянной боевой готовности, и получать 45-50 т.р. в месяц (суммы приведены со слов майора переведенного из ДВО ЖДВ РФ).
Хочешь и к дому ближе и бабла много, ну чтож. У меня в учебке, взводник только утром на разводах был. И в нарядах 1 раз в 2-3 месяца. А он тоже срочником был.перечитай устав на досуге повнимательнее. Если ты не знаешь закон, за тебя им пользоваться не будут.
По поводу того что, из армии спецом не уйдешь
Скажем так - каждому свое, а спецом нужно становиться благодаря, а не вопреки.
Тащить людей из науки в армию это…
Ну можно еще калькулятором гвозди забивать, а даже найдутся такие особо-прочные калькуляторы что после забивания будут работать нормально, но делать это специально - глупо.
Любое предприятие где возникает нездоровая атмосфера взаимоотношений в коллективе есть не самое лучшее для времяпровождения место.
В армию на какую либо вакансию должен быть конкурс и здоровая конкуренция, вместо повинности и рабства.
Армия это жопа,
Небольшой подсчёт,
Что я потеряю:
- Допустим я работаю на средне оплачеваемой работе, получаю 35000руб/мес, тогда 35000*12= 420000, ещё я могу подколымить скажем на 40000, итого 460000руб я теряю
- Каждый месяц обновляется информация нужная мне для работы, итак за год я половину забуду и отстану от своих конкурентов в кваликафиционном плане, мне придётся очень быстро учиться, тому что я пропустил за этот год в армии
- Конечно, я теряю работу, мне придётся искать новую, а тк. я половину забуду да + кризис, щанс устроиться на тёпленькое местечко резко падает
- С увольнением я теряю все свои ступенечки на карьерной лесенке
- Я потеряю здовье
Что я получу в армии:
- Получу по морде
- Научусь материться/курить/пить водку
- Из-за постоянной высокой нагрузки, страдает сердце, лёгкие, нервная система, это проявиться возможно не сразу, но проявится
- Стану дедушкой, научусь бить и унижать духов
- Могу поколечиться или ещё чего хуже…
Решение: Даёшь человеческую армию?
Виктор40
С чего Вы взяли, что не устраивающие Вас мои размышления
В начале своего поста ВЫ обратились ко мне Не так ли?
Я правильно понимаю, что Вы готовы, что и с Вами кто-то может сделать “всё, что считает нужным” - с учётом, разумеется, того, что сделаете Вы?
К примеру, сейчас Вы выступили с призывом не исполнять ч. 2 Статьи 59 Конституции РФ.
- Это вы сказали? ДА НЕТ
а потому считаю что в ТАКУЮ идти и поддерживать НЕ НАДО
Из этого моего утверждения слелан выше процитированный вывод? ДА НЕТ.
Существуют законные и не противоречащие конституциии способы не ходить в армию? ДА НЕТ.
Если таки три ДА. То Виктор40 потрудитесь обосновать Ваше утверждение что я призвываю к … развалу армии, нарушению конституционного строя и так далее по вашим текстам - чем нибудь более значительным чем ваше личное видение моих намерений. Если таких обоснований у вас нет, то повторюсь фантазии о призывах к развалу и неповиновению не больше чем ваши фантазии. Основы и источники происходжения этих фантазий оставлю анализировать вам. Но добавлю что приблизительно такуюже логику по качеству я наблюдал в армии. Может мне и не повезло с местом ознакомления. Был я там не долго хорошего и полезного для себя не нашел ничего, включая и сознания что я защищаю родину, повторить заход или порекомендовать кому либо это турне меня не тянет.
WBR CrazyElk
P.S. Если вы сделали прямое обращение ко мне в начале письма то будьте добры обозначьтье место где вы от общения со мной переходите к риторической дисскуссии со всем миром в целом. В посте #783 Вы этого сделать не удосужились а потому все ваши рассуждения о родине долгах и т.д. обращены ко мне лично. Сетовать что я вам прокомментировал или использовал в ответе - странно что ли.
Нетрудно проверить, что никакого права гражданину самому решать, служить ему в армии или нет, закон этот не предоставляет
Как минимум нетрудно проверить что закон на который вы дали ссылку если читали то невнимательно:
- Граждане имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.
из закона на который ссылка.
Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию
Закон не треьует обьяснять причины и основания убеждений препятвующих вам пойти в армию. Если вы убеждены что ВАМ идти в армию на военную службу не надо вы имеет полнеое право не ходить туда. Отсюда Вы как минимум делаете ложное утверждение о правах и возможностях. Намеренно или по недомыслию мне то не ведомо. ПРАВО решать ходить или нет есть. Как бы вам и генералам не хотелось обратного. Обзанности защищать родину отказ идти в армию согласно законов и конституции не нарушает. Возможность реализовать право вещь к сожалению вторичная по отношению к наличию самого права.
ух ты, почитал тему,
смотрю идёт тема ДОЛГА перед родиной и пр.
Так, для начала, что такое Долг? долг это когда что-то берёшь взаймы и потом возвращаешь в той или иной форме
я долго думал, когда я успел влезть в долги перед родиной…
Допустим имеется ввиду, помощь государству, защита отечества и пр.
Давайте думать, где же эта помощь государству и с чего бы я должен ему помогать если оно мне не помогает…ничего не видим
Видим одни убытки: страна теряет мозги, страна теряет налоги, страна теряет трудовые ресурсы
Защита отечества, возможно конечно, это подготовка к ней…
но опять не то не сё, к тому времени когда начнётся война 😃 я скорее всего буду пУзатым волосатым дядькой, не способным и 100м пробежать, да ещё с подорванным здоровьем с прошлых лет службы
Вобщем никакой прибыли, одни убытки,
Что нам делать? Хотите помочь обществу, стране? Так может перестать мыслить глобально, возьмём метёлку и пойдём подметём дворик, покрасим подъезд, подадим в суд на ЖКХ, займёмся карьерой, посадим дерево, построим дом и пр. 😉 ?
Так и ещё, такое нехорошее слово - СЛУЖИТЬ
У нас вроде как страна давненько уже встала на путь капитализма, а служат обычно царям и ген. секретарям партии 😉
Так что это слово, должно быстренько заменяться на - РАБОТАТЬ
иначе не красиво это получается, мы служим, а по телеку про экономику трындят
У нас вроде как страна давненько уже встала на путь капитализма…
А Вы сами то верите в это? 😁
… а служат обычно царям и ген. секретарям партии 😉
Пока мы получили вместо одного “царя”, кучку “царей” (олигархи и чиновники) только в иерархии (типа “пирамида” государственного уровня)… 😦
Так что “служить” придется, Вам и Вашим потомкам, еще очень долго…
***Решение: Даёшь человеческую армию?
Да, призывной возраст - с 18 лет…
Если до 25 добегали - отдайте военкому месячную зарплату и все будет хорошо…
new225,
я никогда не от кого не бегал,
и если я дам вонкому денег человеческой армия от этого не станет
А я бы принял закон на государственном уровне. Не принимать на госслужбу и в депутаты людей не прошедших армию. Тогда я думаю никто бы косить от неё не стал бы, в том числе и детки чиновников и бизнесменов-миллионеров - армия сама стала нормальная - заработали бы все механизмы саморегулирования.
Виктор, это так же глупо, как “назначить смертную казнь за все уголовные преступления”
А я бы принял закон на государственном уровне. Не принимать на госслужбу и в депутаты людей не прошедших армию.****
Была идея, но разумеется её весело и радостно назвали неразумной… По очень многим причинам, но ни одной разумной не было…
Хотя требования гражданства и срока проживания (а то и рождения) для руководителей государств во многих странах считается нормальным…
new225, я никогда не от кого не бегал, и если я дам вонкому денег человеческой армия от этого не станет
Есть вариант - дать врачу… 😃
Впрочем возможно я отстал от жизни… В свое время было очень немного способов откосить от армии и они все были известны…
Что ж, начнём с конца Вашего поста.
Как минимум нетрудно проверить что закон на который вы дали ссылку если читали то невнимательно:
- Граждане имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.
из закона на который ссылка.Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданиюЗакон не треьует обьяснять причины и основания убеждений препятвующих вам пойти в армию. Если вы убеждены что ВАМ идти в армию на военную службу не надо вы имеет полнеое право не ходить туда. Отсюда Вы как минимум делаете ложное утверждение о правах и возможностях. Намеренно или по недомыслию мне то не ведомо. ПРАВО решать ходить или нет есть. Как бы вам и генералам не хотелось обратного. Обзанности защищать родину отказ идти в армию согласно законов и конституции не нарушает. Возможность реализовать право вещь к сожалению вторичная по отношению к наличию самого права.
Как минимум, Ваша ссылка что-то не открывается.
Поэтому даю цитату по другому источнику:
Статья 3.
- На альтернативную гражданскую службу направляются граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, которые не пребывают в запасе, имеют право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой, лично подали заявление в военный комиссариат о желании заменить военную службу по призыву альтернативной гражданской службой И в отношении которых в соответствии с настоящим Федеральным законом призывной комиссией, создание которой регулируется Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ “О воинской обязанности и военной службе” (далее - Федеральный закон “О воинской обязанности и военной службе”), принято соответствующее решение.
[выделено мною - В40]
Таким образом, пока призывной комиссией такое решение не принято, вступить в свои права по замене воинской службы альтернативной гражданин не вправе.
А если решение будет отрицательным, то право такое и не наступит.
Эта обще-юридическая норма. К примеру, конституционное право не отдых у Вас есть (ч. 5 Статьи 37 Конституции РФ), но пойти в отпуск Вы можете только в порядке, установленном КЗоТ.
Согласно Статье 15 этого же закона, решение об отказе может быть обжаловано в суде, что подтверждает отсутствие у гражданина права самостоятельно решать, идти ему в армию или нет.
Своим императивом “в ТАКУЮ [армию - В40] идти […] НЕ НАДО” Вы, ПМСМ, нарушаете именно этот принцип необходимости наличия законного основания для решения даннного вопроса.
И, если угодно, дезориентируете граждан, побуждая их к совершению шагов, не имеющих законного основания.
В отличие от Вашего утверждения, закон не только требует “обьяснять причины и основания убеждений препятвующих вам пойти в армию”, но в Статье 11 указывает, что
Граждане, изъявившие желание заменить военную службу по призыву альтернативной гражданской службой, должны обосновать, что несение военной службы противоречит их убеждениям или вероисповеданию.
2. В заявлении о замене военной службы по призыву альтернативной гражданской службой гражданин указывает причины и обстоятельства, побудившие его ходатайствовать об этом.
К заявлению прилагаются автобиография и характеристика с места работы и (или) учебы гражданина (для работающих (работавших) и (или) учащихся (учившихся)). К заявлению гражданин вправе приложить другие документы.
В заявлении гражданин вправе указать лиц, которые согласны подтвердить достоверность его доводов о том, что несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию.
[выделено мною - В40]
Обязанность гражданина доказывать всё это подвергается сейчас обоснованной и правомерной критике правозащитников.
Но это не может быть основанием для игнорирования существующего Закона и предложений руководствоваться неким иным порядком, чем установлено этим Законом.
Ещё раз: конституционное право не нести воинскую службу у гражданина есть.
Но это право может быть реализовано только строго в соответствии с Законом, а не своими (или чьими-то) представлениями о том, что НАДО, а что НЕ НАДО.
Виктор40 В начале своего поста ВЫ обратились ко мне Не так ли?
…
P.S. Если вы сделали прямое обращение ко мне в начале письма то будьте добры обозначьтье место где вы от общения со мной переходите к риторической дисскуссии со всем миром в целом. В посте #783 Вы этого сделать не удосужились а потому все ваши рассуждения о родине долгах и т.д. обращены ко мне лично. Сетовать что я вам прокомментировал или использовал в ответе - странно что ли.
Общение с Вами не означает, что Вы являетесь объектом моего рассмотрения.
К примеру, если я скажу Вам, что “вор должен сидеть” ((с)Глеб Жеглов), то с какого бодуна Вы должны считать, что речь идёт о Вас?
Я указал в своём посте фразу, высказанное в которой условие определяет, кому адресован последующий текст.
А слов о “родине и долге” я там вообще не говорил.
(to be continued)
new225, я не косил от армии, просто у меня двойное гражданство
Правильно, это ещё раз показывает, что наши законы - что дышло, тоесть каждая из противоборствующих сторон может найти кучу пунктов в поддержку своей стороны, и за кем решение - может выбирать, исходя из личных предпочтений, которые можно попытаться заслужить. На аукционной основе.
ДА НЕТ
…
ДА НЕТ.
…
ДА НЕТ.Если таки три ДА. То Виктор40 потрудитесь обосновать Ваше утверждение что я призвываю к … развалу армии, нарушению конституционного строя и так далее по вашим текстам - чем нибудь более значительным чем ваше личное видение моих намерений.
Естественно, все три ДА.
Только утверждал я нечто иное: что Вы
…выступили с призывом не исполнять ч. 2 Статьи 59 Конституции РФ
О конституционном строе говорится вообще в другой главе Конституции, а кому были адресованы параллели о развале армии, определялось условием той самой моей фразы, на которую я уже дважды давал Вам ссылку:
Но если единственным средством решения этой достойной задачи ув. коллеги видят принципиальный отказ от службы в реально существующей армии, то возникает стойкое ощущение дежа вю
[выделено сейчас - В40]
Что касается оспариваемого Вами моего утверждения, то я уже подробно объяснил в предыдущем посте, что считаю некорректным в Вашем призыве.
Если Вы считаете, что Ваше императивное НЕ НАДО не подлежит замене - что ж, примем последующие Ваши возражения как неявное подтверждение того, что никого призывать к неисполнению ч. 2 Статьи 59 Конституции РФ Вы не собирались.
С уважением
PS. Попробуйте обойтись в дискуссии без предположений/выводов о том, чего бы мне хотелось (вместе с генералами или отдельно от них), насколько внимательно я читаю материалы и пр.
У Вас получится, не сомневаюсь.
***просто у меня двойное гражданство
Со службой другой страны тоже наверное не сложилось ?
я не косил от армии, просто у меня двойное гражданство
С такими идеями, вас бы в армию не взяли, даже если бы просились…😁
new225
мы не настолько с вами близки чтобы обсуждать меня
Forom
Подобный “юмор” характеризует вас далеко не с лучше стороны
впрочем, я не собираюсь судить чужую культуру, мне это не интересно, предпочту пропускать подобные сообщения мимо ушей
вот кстати вам для расширения кругозора: lurkmore.ru/Троллинг
new225 мы не настолько с вами близки чтобы обсуждать меня ***
Боже упаси, извините, если напряг вас своим вопросом … Но я понимаю правильно что и вы не всезнающи чтобы обсуждать или делать выводы о том с чем знакомы с чужих слов…
Конечно, только со слов нет,
я стараюсь описывать факты из фактов выделять константы и подводить итог
Другое дело принимать ли эти константы другим людям, это дело каждого, но костанты пока существуют и они неизменны
Вы меня не напрягли ни сколько, просто я не вижу пользы от продолжения того диолога, поэтому, возможно немного в резкой форме, оборвал его