умер Б.Н.ЕЛЬЦИН

lyoha

Уважаемый, вам персонально есть с чем сравнивать? Кроме как с историями из телевизира или интернета?
И пожалуйста, пересчитайте статистику: сколько в Китае умерло народу от паленого алкоголя в период с 1992 года по наши дни.
Сколько умерло от голода
Сколько лишилось жилья
Сколько убито бандитами
Убито в бытовухе
Сколько погибло в локальных конфликтах
Сколько умерло от неоказания медецинской помощи
От неквалифицированного оказания медицинской помощи
В ДТП
На сколько процентов снизилась рождаемость.
На сколько процентов в год уменьшается население от невосполнения человеческих ресурсов, смертности от естественных и неестественных причин.

Не путаете - про монаха?Или для Вас все, кто в рясе - монахи?

Не путаю. Монах. Из Троице-Сергиевой Лавры.

Lazy
Шифт:

А у нас очень многие при социализме сидели себе и зарплату только получали а те способные были часто не могли самореализоваться потомучто вопервых было мало стимулов да и вообще поле для самореализации было ограничено и зачастую никакая инициатива не приветствовалась.

Я не хочу идеализировать совок, но…
Вам бы молодой человек ПОЖИТЬ в ТЕ времена. И посмотреть - кто и как самореализовывался.

ДмитрийХ
lyoha:

Уважаемый, вам персонально есть с чем сравнивать? Кроме как с историями из телевизира или интернета?
И пожалуйста, пересчитайте статистику: сколько в Китае умерло народу от паленого алкоголя в период с 1992 года по наши дни.
Сколько умерло от голода
Сколько лишилось жилья
Сколько убито бандитами
Убито в бытовухе
Сколько погибло в локальных конфликтах
Сколько умерло от неоказания медецинской помощи
От неквалифицированного оказания медицинской помощи
В ДТП
На сколько процентов снизилась рождаемость.
На сколько процентов в год уменьшается население от невосполнения человеческих ресурсов, смертности от естественных и неестественных причин.

Уважаемый! Давно ли вы были в Китае?

У них по выходным до сих пор по сотне человек расстреливают на стадионах, причем показывают это по национальному телевидению, у них при разливе реки не так давно погибло много тысяч человек, и национальный траур это не для них. Кстати Вы знаете, что у них нету пенсий ни по старости, ни по инвалидности? Мало того, у них при такой кажущейся древности цивилизации, как оказалось, практически нет культуры, нет музыки, философии, литературных произведений. А 90% населения вообще не знают, что есть другие страны, кроме Поднебесной. Нормальный китаец, как хомяк, родился, работал, родил, сдох.

lyoha

У них по выходным до сих пор по сотне человек расстреливают на стадионах

О, вот это самое правильное. Украл - сдохни. Убил - сдохни. Откосил от армии - сдохни. Предал Родину - сдохни. Продал наркоту - сдохни. Ширнулся наркотой - сдохни. Вот этого нам не хватает.

А 90% населения вообще не знают, что есть другие страны, кроме Поднебесной. Нормальный китаец, как хомяк, родился, работал, родил, сдох.

И здесь маленькое отличие: у нас 90% населения работать не желают. И желать не будут. Нет ни заводов, ни системы подготовки кадров для этих заводов. Ибо уничтожено.
Делать деньги на перепродаже денег и хавки - не есть работа.

Lazy
ДмитрийХ:

Мало того, у них при такой кажущейся древности цивилизации, как оказалось, практически нет культуры, нет музыки, философии, литературных произведений.

Вот с этого места - можно поподробнее?

А 90% населения вообще не знают, что есть другие страны, кроме Поднебесной. Нормальный китаец, как хомяк, родился, работал, родил, сдох.

А здесь же на форуме Шифт не знает почему времена года меняются…И что?

Мне лично Китай - до лампады. А вот то, что вытворяют на “рiднэй нэньке” - очень даже неприглядно и мерзко выглядит. Я должен благодарить Ельцына и сотоварищи за развал СССР ?

ДмитрийХ
Lazy:

Вот с этого места - можно поподробнее?

Может назовете всемирно известного китайского композитора, философа, писателя ну так 18-19 века?

А по поводу Ельцина, лично мне он ничего плохого не сделал, мне жаль этого человека, рассуждать
о том, как всё не правильно может каждый, кто не был на его месте. Есть очень много причин, которые никогда не станут нам известны, почему он поступал так, а не иначе.

Слепой_Пью
lyoha:

О, вот это самое правильное. Украл - сдохни. Убил - сдохни. Откосил от армии - сдохни. Предал Родину - сдохни. Продал наркоту - сдохни. Ширнулся наркотой - сдохни. Вот этого нам не хватает.

+1

ДмитрийХ:

А по поводу Ельцина, лично мне он ничего плохого не сделал

Вы просто еще этого не знаете.

ДмитрийХ

Alex’ date=‘Apr 26 2007, 17:46’ post=‘504435’]
+1
Вы просто еще этого не знаете.

Американцы, официально признали, что их система правосудия казнила около 280 невинных человек, в результате судебных ошибок или злого умысла.

И кому от этого легче?

Я не позавидую вам или вашему ребёнку если во время прохождения допустим таможни, какой-то наркоман кинет в карман ваших шорт пакетик с героином.

У нас уже было общество держащееся на страхе.

Я обратно нехочу.

Vitaly

Зачем тему о похоронах превращать в балаган? Ну хочется Ельцина пообсирать - заведите отдельный топик о его заслугах, никто ж не мешает.

Можно подумать, соболезнования клещами вытаскивают.

“Иногда лучше жевать, чем говорить” (с) реклама жвачки Stimorol.

Виктор40
ДмитрийХ:

Может назовете всемирно известного китайского композитора, философа, писателя ну так 18-19 века?

Что это Вас в 21-м веке так волнуют китайские писатели 18-го века?
Боюсь, что всемирно известных и наших-то из того века мало кто отыщет: русскую литературу, как принято считать, создал Пушкин.

А из 20-го века - у нас публиковался, к примеру, Лао Шэ (“Записки о кошачьем городе”).
Ещё одному дали, помнится, Нобелевскую премию - и это при кардинальных отличиях в китайской и европейской литературной культуре!

Не стоит недооценивать Китай.
У них хватило ума не развалить страну, переходя от плановой экономики к рыночной.
А нам, со всеми нашими всемирно известными - увы.
Хоть это, конечно, не их вина.

С уважением

ТРАМПАМПУША
ДмитрийХ:

У нас уже было общество держащееся на страхе.

И сейчас хватает беспредела. Так что состояние “быть на чеку” никто не отменял.

lyoha:

О, вот это самое правильное. Украл - сдохни. Убил - сдохни. Откосил от армии - сдохни. Предал Родину - сдохни. Продал наркоту - сдохни. Ширнулся наркотой - сдохни. Вот этого нам не хватает.

ВРоссии итак демографический кризис, население в год уменьшается почти на 800 тысяч человек. И если еще расстреливать за все выше перечисленное, то и десятка лет хватит чтобы страны не стало.

Сразу после переписи населения муссировался вопрос о том, что к 2030 году в России мусульман будет большинство. Вполне реально, что к 2050 году Россия может стать мусульманской страной.
Давайте оставим в покое усопшего, он работал в очень тяжелых условиях и кто бы что не говорил, но старался улучшить ситуацию. Были конечно и ошибки и промахи, а у кого их нет? Главное, что самый трудный период для России все-таки уже позади.

Basillio
V_Alex:

Потерпите топтать могилы… …Если бы вместо Ельцина был кто-то другой, что изменилось бы?

Верно. Времена личностей от политики проходят. Хуссейна угандошили. Остался Фидель и этот, как его… Чавес. Похоже, Наполеонов более не будет. Кто управляет шариком, мы пофамильно не узнаем.
А во главе правительств повсеместно встанут исполнители ролей президентов - клоуны, которые с экранов будут только изображать из себя… всякое. Да и так уже стоят. Б.Н., по всей видимости, не особо чего решал лично. И не он (да и не Горби) был главным идеологам развала, но в страхе исполнял назначенную ему роль. В страхе за себя и своих близких. А угрызения совести глушил стаканом. Никогда не забуду его прощальную речь. Для меня между строк сквозило такой тоской… Не за “ошибки” он просил прощения, а за чудовищные преступления, о которых знал и был к ним причастен. А кто простит? Так что - не рассматривайте его, как злодея-человека. А воспринимайте, как злодейский символ нашей “весёлой эпохи”, где всё повторяется по спирали. От чего Римская империя крякнула? От повальной коррупции, праздности и, как следствие “высокой эстетики” - неприкрытого пидорского гламура. Тока ядерной дубины им не хватало для полного счастья. И пожелаем доброго здоровья М.С. Горбачёву, может он успеет чего-нибудь рассказать… на допросе. Только кто его допрашивать будет? Шифт, что-ли? (Ничего личного. “Шифт” - как символ воинствующей говорилки на любую тему).

Mucha_cho

Ну не знаю… почитал я тут всю тему и пара мыслей родилась. Кто-то там говорил про самореализацию нынче… Так вот, мой отец и мой дед из глуши в те времена выбрались в Москву. Отец не имея никаких знакомых в столице поступил в МГУ и жил на стипендию все время обучения. При этом учился не отлично а был хорошистом. А теперь как? Реально самому поступить без денег и знакомств простому парню из глубинки в солидный ВУЗ?

Не знаю как у вас а меня ситуация с образованием просто бесит. Когда я поступал 2 года назад нам обещали второй диплом, практику, лабы и прочее. И что? Лабы мы делаем дома по методичкам, второе образование отменили, в этом году вообще сделали последний набор на наш инженерный факультет в РЭА… Ужос… Теперь будут одни экономисты и юристы выпускаться… Это типа самовыражение? Ну, ну…

Теперь о близком нам. Как все политики, в том числе и покойный с радостью крушили систему пионеров и прочее… Так вот дед мой в 43 году в кружке собирал модельки лодок. И это в период второй мировой!! А сегодня? Днём с огнём не найти кружок куда ребенку пойти знакомиться с техникой.

Basillio:

В страхе за себя и своих близких. А угрызения совести глушил стаканом. Никогда не забуду его прощальную речь

Хм… Близкие то не бедствовали я смотрю…

И еще, если покойный так хотел блага России, какого хрена его дочь была назначена на официальный пост помошника президента и получала нехилую зарплату? Как он стал таким богатым? Как его жена стала одной из самых богатых леди страны? Самое забавное, это то что скажем после смерти Сталина, когда рванулись все искать золотые россыпи на “его” (партийную) дачу, в описи имущества из ценностей была только коллекция трубок, а в остальном пара мундиров, туфли и прочие повседневные вещи…
Это всё так… Мысли вслух.

IP
Mucha_cho:

Не знаю как у вас а меня ситуация с образованием просто бесит. Когда я поступал 2 года назад нам обещали второй диплом, практику, лабы и прочее. И что? Лабы мы делаем дома по методичкам, второе образование отменили, в этом году вообще сделали последний набор на наш инженерный факультет в РЭА… Ужос… Теперь будут одни экономисты и юристы выпускаться… Это типа самовыражение? Ну, ну…

Учитесь пока не поздно. Скоро и этого не будет. Учиться будут за свои бабульки, как везде. Объективно все к этому идет.

Слепой_Пью
ТРАМПАМПУША:

Были конечно и ошибки и промахи, а у кого их нет? Главное, что самый трудный период для России все-таки уже позади.

Как это уныло и стандартно – давать оценки, советы и любить Россию издалека…

Mucha_cho

Да… Нам вот физик так и говорит, что мол пока факультет еще держится, хватать знания надо… Что через пару лет, ВУЗ будет давать образование уровня техникума… Бюджетников бообще режут… Бардак полнейший… У меня группа механиков. 10 человек вместо 25 положенных. Так вот, должна была быть рабочая профессия, но так как до нас докатилась волна повальной приватизации начатая покойным, нас приватизировали. И решили не выделять на 10 человек препода и аудиторию по электротехнике, и, экономии ради, скрестили с группой ресторанного бизнеса. Теперь у нас стоит экзамен “Презентация ресторана” 😃 Красота

Слепой_Пью
Mucha_cho:

экзамен “Презентация ресторана”

Спасибо ЕБН за выдающийся вклад в образование – очевидно, что СССР однозначно не мог прожить без таких экзаменов в вузах…

Mucha_cho

Alex’ date=‘Apr 26 2007, 19:05’ post=‘504484’]
Спасибо ЕБН за выдающийся вклад в образование – очевидно, что СССР однозначно не мог прожить без таких экзаменов в вузах…

Да ххрен бы с ним с этим экзаменом…, ребятам с факультета ресторанов он нужен… Но нам он зачем? У них это профильный предмет и больше они ничего не учат… А у меня голова болит за сопромат, термех (благо уже сдал досрочно на отлично), математику (завтра досрочный экзамен, сижу готовлюсь ) ТКМ и прочие технические науки… Но теперь мне надо еще варганить ресторан… И дадут значит по прохождению курса, мне, будующему инженеру, корочку что я прошел курсы бармена. Браво 😃
Короче спасибо революционной перестройке за свободу и возможность реализоваться барменом! Троекратное “Ура!”

кончаем офтоп, учим вышку )

IP
Mucha_cho:

Бюджетников бообще режут… Бордак полнейший… 😃 Красота

Это не бардак… Все просто - государство не заинтересовано бесплатно учить людей которые потом уходят в частный бизнес. Беда в том что при этом режут всех подрят не делая различия между экономистом и физиком…

ТРАМПАМПУША

Когда платишь за обучение сам, то к выбору профессии подходишь обстоятельно, а не по принципу: “Ближе к дому” или т.п.
Сколько в советские времена народу училось на одного специалиста, а работало другим “Специалистом”.
Государство вкладывало огромные деньги фактически в ничто.
Да, платное образование доступно не всем и это минус демократии, причем существенный.

Mucha_cho
ТРАМПАМПУША:

Когда платишь за обучение сам, то к выбору профессии подходишь обстоятельно, а не по принципу: “Ближе к дому” или т.п.
Сколько в советские времена народу училось на одного специалиста, а работало другим “Специалистом”.
Государство вкладывало огромные деньги фактически в ничто.
Да, платное образование доступно не всем и это минус демократии, причем существенный.

Это просто смех… Вам стоит заехать погостить к нам) Это в советское то время работали не по профессии? Может вы что-то напутали? Не слышали о том как люди из бывших КБ на рынках ноне торгуют семечками? Или как академики вынуждены идти в дворники? Или как учительницы идут на ввторую ставку уборщиц?? Я возмущён просто… Мой отец со стажем в 40 лет в МИДЕ ушёл на пенсию раньше времени, ибо он не мог смириться с тем что он получал 6 тр находясь на должности главный по лат америке. Вы наверное реально перепутали всё к чертям. Или просто давно не были в России и слушаетет лишь западные СМИ
Именно СЕГОДНЯ мы все сталкиваемся с тем что ВУЗовское образование ничего не значит и все равно люди идут туда куда устроются а не по профилю. Это СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ

Ах да… Забыл сказать. Среднестатистический Россиянин не может позволить себе и десятой доли платного обучения. Ну и я уж не говорю о его качестве (не будем брать в рассмотрение курсы по повышению квалификации и обучение зарубежом). У нас платники все полные идиоты, которые НИЧЕГО не делают и им за их деньги всё это ПОЗВОЛЯЮТ. Очень не приятно когда такие вот основанные ниначём выводы… 😕
Вообще вполне логичная тенденция… Большинство тех кто не из России пишут, как видно уже давно общаются с западными СМИ…

avtandil
Lazy:

Я не хочу идеализировать совок, но…
Вам бы молодой человек ПОЖИТЬ в ТЕ времена. И посмотреть - кто и как самореализовывался.

Ну пожили и что.
Калмыкова закрыли с сделали невыездным причин не обяснив.
Выехать в кап. страну боже упаси если не имел"опыта" поездок в соц. страны.
В поездках ходить группами по три человека(и кажды пишет чем занимались те двое).
В любой сборной штатный “дядя ваня”.
А дома изобретение к зарплате премия с вычетом всех налогов. ноу-хау(рац. предложение) премия червонец.
Самореализовались члены партии и жопализы и тот из троих который закладывал. или самореализацией вы называете колесение по стране за чужой счет.
Если вы считаете что в тот период самореализовались соморите выше.Я далек от мысли что все те которые чего то достигли относятся к перечисленной выше категории но те молчат поскольку понимают что в свободной стране могли достичь большего.
А по поводу Б.Н.Ельцина этого человека я лично уважаю только за то что сегодня ГКЧП вспоминается как дурной сон.
Ему хватило гражданского мужества взять на себя роль лидера.
Я вижу многие россияне об этом забыли. поэтому то и Я закрыл тему ну а кто открыл не знаю.

Lazy
avtandil:

Ему хватило гражданского мужества взять на себя роль лидера.

В этом предложении слово “взять” должно иметь несколько иной смысл.
Можно успешно заменить на “вырвать”, “выгрызть” и тому подобное. Некоторые пробовали у него этот крест отобрать…Ну ну 😃

paradox
ДмитрийХ:

Уважаемый! Давно ли вы были в Китае?

я -каждый год. и Леха прав.

avtandil:

Самореализовались члены партии и жопализы …
Если вы считаете что в тот период самореализовались соморите выше…

не надо всех мерять по себе.
что касается самореализации- был изобретателем, стал барыгой.
любимая отрасль в загоне. материально конечно мне неплохо- но самореализация была тогда- а сейчас деградация вкупе с материальным благополучием.
если вам это нравится- мне не очень.
писал про себя.

ТРАМПАМПУША
Mucha_cho:

Это просто смех… Вам стоит заехать погостить к нам) Это в советское то время работали не по профессии? Может вы что-то напутали?

Нет, не напутал. Я застал это время и даже успел получить образование.

Mucha_cho:

Не слышали о том как люди из бывших КБ на рынках ноне торгуют семечками? Или как академики вынуждены идти в дворники? Или как учительницы идут на ввторую ставку уборщиц??

И раньше работали не по специальности.
Например педагог по физике - почтовым работником, наверное законы Ньютона перепроверяла. 😅 . Экономист работала архивариусом. И т.д и т.п.

А то, что нынешние мужи науки работают не по специальности, это конечно нехорошо. Не спорю. Но и Вам не советую быть столь категоричным в утверждениях, что раньше все было прекрасно.

Не спорю, многое было иначе и одно чем-то лучше, другое чем-то хуже.
Всяко бывало.

Mucha_cho:

Мой отец со стажем в 40 лет в МИДЕ ушёл на пенсию раньше времени, ибо он не мог смириться с тем что он получал 6 тр находясь на должности главный по лат америке.

Выходит, он работал не за идею, за которую нас воспитывали, а за деньги, раз ушел именно потому, что платили мало. Воистину рыба гниет с головы. Верхушка уже занималась самооценкой, пока мы дурачки на призыв: “Будь Готов!” Отзывались: “Всегда Готов!!!” и верили в светлое будущее.

Mucha_cho:

У нас платники все полные идиоты, которые НИЧЕГО не делают и им за их деньги всё это ПОЗВОЛЯЮТ. Очень не приятно когда такие вот основанные ниначём выводы… 😕

А Вы думаете, что раньше идиоты поступали и учились за спасибо?
В Узбекистане (где я вырос) даже анекдот такой был:

Едет бабай на ишаке и впереди барана гонит.
Встречный знакомый спрашивает его, куда это он гонит барана.
На что бабай отвечает, что это не баран, а диплом,
А баран сзади идет (и показывает на идущего следом сына).

Когда я учился, тоже все было корумпировано и как!!!
Многие поступали за деньги.
Лично я поступил без, т.к. поступал после армии, а тогда на армейцев были типа квот. Легче было поступить, да и аттестат у меня был хороший.
Учился я отлично и окончил на красный диплом, еще и лаборантом подрабатывал.
Так во время учебы тоже деньги крутились и немалые.
Давали и преподам и кураторам и между собой.
За лабораторную я например брал 5 - 10 рублей, за курсовую 20 - 25 рублей.
Сейчас эти суммы вызывают улыбку, а тогда, при стипендии 40руб. в месяц, это были деньги!!!