Помни войну!
так мы про то же.
массых насилий не было- а у кого крыша сьезжала- быстро все заканчивалось.
Всё верно. Был приказ “О связи с иностранными гражданами”. Очень серьёзные наказания были. когда по любви и жениться хотели- тоже грозило кучей неприятностей и проблем. А так, за еду- хватало с избытком…
а мои деды оба совсем другое рассказывали… говорили что офицеры закрывали глаза на ВСЁ, первые три дня, в какой бы немецкий город не входили, типа по старой традиции, первые три дня на трофеи, а потом уже мол порядок, а если посмотреть трезво на вещи- мужики столько лет без женщин, пришли на землю врага, для них на этой земле все были врагами и я не думаю что задубевшие за время войны мужики особо с немками няньчились. от другого ветерана слышал рассказ как они “наших” мародёров и насильников расстреливали, а домой им потом шли похоронки пал смертью храбрых при взятии…
Человек и на войне остается самим собой: если он был насильником и чмо в мирной жизни - таким будет и на войне…
Что касается “три дня на трофеи” - это подразумевались магазины: часы, мыло, радио, оптика, etc. А вот за насилие (говоря современным языком - беспредел) - легко можно было схлопотать пулю без всякого трибунала, от своих же товарищей.
Тогда люди были несколько другие, и на насильника - смотрели обычно через прицел. Моральные нормы весьма сильно от нынешних отличались у большинства.
Какие мы все белые и пушистые. Ну да правильно: кто сознается, что его дед мародёр и насильник?
Тут по телеку показывали одного “воина-освободителя”. Ему (и заодно всем его кунакам) русские девушки в Грозном тоже за хлеб давали по его рассказам. Вам в это верится?
Какие мы все белые и пушистые.
положим, когда 14-16 лет с голодухи- тут гордиться нечем.
это и я, и дед понимали.
а вот из фото на немецкой!! выставке про зверства Красной Армии самое страшное, что я видел - велосипед отнимали.
у нас, как ни странно фотографии нашлись более впечатляющие.
конечно, Вы сейчас расскажете, что всех фотографов тоже убивали-насиловали…
у нас, как ни странно фотографии нашлись более впечатляющие.
конечно, Вы сейчас расскажете, что всех фотографов тоже убивали-насиловали…
Андрей не в этом дело! меня аж коробит всегда когда немцы начинают стонать, ах какие русские
нелюди, пришли, всё из дома вынесли, меня изнасиловали, отца с собой забрали и траляля траляля…
я тогда всегда спрашиваю, а знают ли они почему Украина и Болоруссия наравне с СССР в ООН отдельно представленны были, или сколько деревень вместе с жителями живьём сожжено было на территории
СССР? Они тогда сразу затыкаются. Но когда наши начинают утверждать типа фсё строга по уставу…
Была война, люди на войне звереют!!! ты сам воевал (если я не ошибаюсь) знаешь как война людей меняет! Мне например фронтовики рассказывали, что как только наши войска вошли на территорию германии, особенно в восточную пруссию, солдаты лютовали по настоящему, и было там ВСЁ и командиры на это просто глаза по началу закрывали, так как удержать людей от этого было не возможно, да и не хотели многие никого от этого удерживать! И что после таких лишений, такого горя, таких звеств, которые немцы творили на нашей территории наши солдаты были там все бравыми уставниками… мужики да перестаньте в самом деле! Дед вообще рассказывал что порядок на счёт этого навели только уже когда к самому Берлину подошли, а до этого никого это особенно не волновало.
Поставьте себя на их место! И ни осуждать, ни оправдывать солдат за то время не надо, тем более сегодня!
Для понимания: я не собираюсь оправдывать ни убийц и насильников со свастикой на рукаве, ни убийц и насильников с пентаграммой на пилотке. Просто удивляет избирательная память некоторых ораторов.
Для понимания: я не собираюсь оправдывать…
+1
Как говорится по-русски, еinverstanden!
А главное - nie mehr wieder!
😃
С уважением
+1
Как говорится по-русски, еinverstanden!
А главное - nie mehr wieder!
😃
С уважением
вот это правильно! Прост! 😃
странное дело, те кто друг против друга тогда воевали, сегодня пьют на брудершафт
типа “… за щё вин в мене ни попав, а я в него не попав” © прочитал у наших у кого-то с личного сайта.
а кого тогда даже в проекте ещё небыло, сегодня начинает судилище, вот у стариков учится надо 😁
Андрей не в этом дело! Но когда наши начинают утверждать типа фсё строга по уставу…
Была война, люди на войне звереют!!! ты сам воевал (если я не ошибаюсь) знаешь как война людей меняет! ! Дед вообще рассказывал что порядок на счёт этого навели только уже когда к самому Берлину подошли, а до этого никого это особенно не волновало.
Поставьте себя на их место! И ни осуждать, ни оправдывать солдат за то время не надо, тем более сегодня!
все верно. Ты,(ничего?) видимо, не совсем меня понял- или статейки в дейли ворлд и т. под. не читал.- там красочно расписывают плановое насилие, при чем в основном 80-летних.
есть разница- когда это случай и повод для трибунала- и есть, когда поощряется.
у нас в части тоже много чего было- но и там дисциплина довлела.
срывы и официальная политика- я вот о чем.
ты бы ещё Штерн и Шпигель в руки взял 😁
ктож такую муть читает? 😁
ну так эту муть старательно пересказывают и поприличнее.
и официалы.
или вот на иносми сходи- если не стошнит…
не не пойду, меня от них и так тошнит, даж на улицу не выхожу 😁
Андрей не в этом дело! меня аж коробит всегда когда немцы начинают стонать, ах какие русские
нелюди, пришли, всё из дома вынесли, меня изнасиловали, отца с собой забрали и траляля траляля…
я тогда всегда спрашиваю, а знают ли они почему Украина и Болоруссия наравне с СССР в ООН отдельно представленны были, или сколько деревень вместе с жителями живьём сожжено было на территории
СССР? Они тогда сразу затыкаются. Но когда наши начинают утверждать типа фсё строга по уставу…
Была война, люди на войне звереют!!! ты сам воевал (если я не ошибаюсь) знаешь как война людей меняет! Мне например фронтовики рассказывали, что как только наши войска вошли на территорию германии, особенно в восточную пруссию, солдаты лютовали по настоящему, и было там ВСЁ и командиры на это просто глаза по началу закрывали, так как удержать людей от этого было не возможно, да и не хотели многие никого от этого удерживать! И что после таких лишений, такого горя, таких звеств, которые немцы творили на нашей территории наши солдаты были там все бравыми уставниками… мужики да перестаньте в самом деле! Дед вообще рассказывал что порядок на счёт этого навели только уже когда к самому Берлину подошли, а до этого никого это особенно не волновало.
Поставьте себя на их место! И ни осуждать, ни оправдывать солдат за то время не надо, тем более сегодня!
Личная инициатива “морально неустойчивого” (а если говорить прямо - преступного) элемента - и государственная политика: разницу понимаете?
Немец был четко уверен: что бы он не вытворял на оккупированой территории - наказания не будет.
Наш - вытворить, конечно, мог. Но, если это становилось известно - трибунал и вполне реальный немалый срок, а то и - к стенке.
Разницу чувствуете?
Личная инициатива “морально неустойчивого” (а если говорить прямо - преступного) элемента - и государственная политика: разницу понимаете?
И побеждённый Берлин в мирное время голодом не морили?
пример государственной политики: блокада в 1948-49 гг (для тех, кто не догадался: это после войны) Берлина.
Виктор 40: Спасибо за понимание.
И побеждённый Берлин в мирное время голодом не морили?
.
Как житель Берлина 90-96 и любитель сфотографировать друзей на фоне “розиненбомбера”- скажу Вам- нет, не морили.
Там немного другая история.
Блокада- да, была.
А вот не морили.
парадокс…
Личная инициатива “морально неустойчивого” (а если говорить прямо - преступного) элемента - и государственная политика: разницу понимаете?
дедовщина тоже не является официальной государственной политикой, а она процветает как ни странно, и офицеры это терпят и часто даже приветствуют, а дело это подстатейное ❗
только вот дедовщину до сих пор вывести не могут ❗
разницу чувствуете? 😁
по разговорам стариков в то время они немцев вообще за людей не считали, поэтому и не присекалось это
а если присекалось то уж действительно за полнейший беспридел. Тормозом в то время был действительно только моральный уровень, как простого солдата так и его командира.
помню отец деду как-то сказал за это же статья есть! дед аж взорвался- а ты забыл что они у нас сволочи творили?! дедуля к стати энкаведешник был и его прямой обязанностью было такое пресекать!
так что законы, уставы, официальная политика государства это одно, на в жизни… бог высоко, москва далеко!
осуждать за это солдат того времени не собираюсь, потому как не знаю как сам бы в той ситуации себя вёл, но отрицать, мол небыло такого потому как законы у нас были… это глупо!
Как житель Берлина 90-96 и любитель сфотографировать друзей на фоне “розиненбомбера”- скажу Вам- нет, не морили.
Парадокс Проксоныч, розиненбомбер то амеровский был 😁
мыжики хорош уже то ворошить, чего сами не знаем и не пережили!
мыжики хорош уже то ворошить, чего сами не знаем и не пережили!
Дело говоришь. Я удаляюсь из ШСМР.
америковский, знамо.
СССР понял, что в центре советской зоны оккупации у него организовался американский плацдарм и решил против всех соглашений этот кусочек присоединить к себе, для чего перекрыл транзит грузов из западной зоны оккупации.
Дверь со стороны восточного Берлина была открыта- но за кажый пирожок хотели “множество мелких услуг”
поэтому и говорю- не морили.
от такого “бесплатного сыра” сочли возможным отказаться, наладив американской транспортной авиацией бесперебойное снабжение- чему ВВС СССР совершенно не мешал.
Поняв нежелание есть с руки у СССР, блокаду сняли.
Именно так до сих пор рассказывают в музее в Темпельхоффе.
Завтра - Праздник… Мы вот сейчас обсуждаем, осуждаем (сидя в тепле и у компа)…
А если - так:
"Вот поразвелось тут личностей особо умных, которые поигрывая в эти самые РТС, посвящённые всяческим историческим событиям (типа Второй Мировой) начинают считать себя могучими стратегами и тактиками: Мол, я, вот, превосходящие силы противника - и в хвост и в гриву! И чего эти офицеры-генералы так долго с немцами ковырялись?
Всё это объясняется одной фразой: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Причём, предлагаю взглянуть на эту фразу немножко по-другому.
Итак, РТС нового поколения.
Никаких тебе изометрических проекций, красивых карт с юнитами и пр. Выглядит всё следующим образом:
Вид из глаз. Перед глазами - плохо освещённый блиндаж, в углу которого связист бесконечно орёт в рацию что-нибудь типа “Василёк, Василёк, я - Тюльпан, ответьте!”. К вам - от вас снуют люди с бумагами и устными докладами. На столе - бумажная карта, на которой помечено расположение своих частей. Действительное, или ошибочное - а чёрт его знает. Скорее всего - ошибочное. Про немцев же мы знаем только то, что нам на словах сообщил связист-телефонист. Типа “Петров докладывает о 20 танках противника у моста через р. Синяя”. Смотрим на карту - моста на р. Синяя на карте нет - как выясняется, карта немного старая.
Приказы-распоряжения отдаём через того-же связиста-телефониста. Доораться удаётся не всегда. Посылаем вестовых и телефонистов с катушками на горбу, (если, конечно есть). Те иногда возвращаются, иногда - нет. Изредка, для увеселения, в небе начинают гудеть немецкие бомберы и всё вогруг начинает грохотать и трястись, с потолка сыплется земля.
Наконец, после некоторого времени командования, в блиндаж врывается солдатик с серым лицом, и дрожащим голосом сообщает: “немцы, товарищ командир!”.
Выглядываем в дверь - и правда, по направлению к нам весело катятся панцеры. Гейм, как говорится, овер.
Да, и ещё. В коробушке с игрой должны быть таблеточки - вызывающее у игрока состояние, идентичное двум-трём суткам без сна.
Вот тогда посмотрим, кто - стратег, а кто - так, в танчики играет"?