чтоб такого купить?... из машин 1:1 в ограниченном бюджете?

Berlingo
paradox:

Гольф только по Германии 200 с лишним тысяч в год.
что касается цен на з\ч - Восток -авто торгует по таким же. только не могу найти их сайт
В 1972-м Volkswagen и Beetle ставят новый рекорд - на заводе произведено 15.007034 автомобилей этой модели, что делает ее самой массовой в истории человечества. А уже в 1973-74 годах компания запускает в производство две новые модели - Passat и Golf, которые, также как и Beetle, становятся легендами мирового автопрома. В 2002 году количество произведенных автомобилей Golf достигло производственных показателей Beetle.
пятнадцать миллионов уже в 2002- и все ещё выпускают. по 4-6 миллионов на поколение.

206 выпускается 9 лет-6млн.Это по 670000 в год.Это в 3,3 раза больше.
Гольф это бренд,а не модель.Тоже самое-Королла,Волга.Имя одно,а машины разные.А 206-й это одна и таже машина,одна и таже модель.И не взирая на возраст в 9 лет не плохо продаётся до сих пор.Снимать с производства,невзирая на новую модель 207,концерн ПСА её не собирается.Зачем убивать дойную корову.Тем более был негативный опыт замены 406 го на 407.Более современная модель продаётся очень плохо.
Да и вообще назовите,хоть одну современную машинку,которая отлично продаётся на протяжении 9 лет,без принципиального изменения конструкции(только небольшие 2 модернизации).
Ну а про Битл.Всё таки Я не думаю,что Вы бы преобрели его сейчас своей жене.
Слово легенда тоже непонятно.Пассатов уже выпущено 6 поколений,отличающихся в корне друг от друга,да и надёжность последних поколении сильно хромает,да и цены на народный авто стали космическими.

paradox

я гольф активно НЕ люблю- но читайте внимательно- 200 тыс. ТОЛЬКО по Германии.
а выпускается почти миллион в год, да 5 поколений. и каждое тиражом в 4-6 миллионов- так что пыжик- ничего особенного.
и столько же проблем.
9 лет без модернизации- ну, гелендваген, например.
сааб 9-5 мой- с 97 года, легкий первый рестайлинг- год назад.
мазда м-икс-5.
порше- они все долгожители

устану писать.
но, кстати, это скорее признак отсутствия новых идей просто.

Berlingo

Какие же новые идеи в Гетце?Выпускается с 2000г.
Ну а приведённые Вами примеры-они конечно долгожители,но количество проданных авто не в пример меньше,чем 206го.
Ну а новые идеи,особенно при эксплуатации в России,приносят одни хлопоты и уменьшают надёжность.Что по моему обще признано при эксплуатации самых современных моделей.
Сам откатал на старом 124 мерине(200д)600000км на русской соляре.Особых хлопот не было.Сейчас последняя Е-ка 270 ТД(рабочая).Из сервиса не вылезаем.Каждое ТО,меняем что нибудь серьёзное по ходовой,обязательно глючит электрика,да и мотор плохо переваривает провинциальную соляру.ПЪезофорсунки с трудом отходили 100000км(каждая по 600евро)6 штук.На ТО оставляем по трёшке грина,но уверености в авто полной нет.А Вы говорите новые идеи.
Ничего не навязываю Вам,а просто высказываю своё личное мнение опираясь на опыт эксплуатации многих авто(это моя работа).На сегодня уровень качества и надёжности современных(не отечественных)авто примерно одинаков.Но вот цена дальнейшег о владения и проблеммы общения с сервисом очень разные.Французов не заслужено затирают,причём основываясь на слухи людей лично не эксплуатирующих эти авто.
Возьмите пример Московских такси.Уж они точно на хозрасчёте и считают каждую копейку.В эксплуатации больше половины французов-Рено Логан,Пежо Партнёр,Ситроен Берлинго.Моторы Пыжиков и Ситроенов выхаживают в условиях Московского такси по 600000км до ремонта(мотор 1,4),сцепление 200000км,кузова вообще вечные-12 лет гарантии,двухстороняя 100% оцинковка.
А есть оцинковка у Хюндай?Увы нет.Французкая торсионная задняя подвеска вообще вечная.
В Египте(наверное отдыхали там)в такси выдержали только Пежо-504.У многих пробег по несколько миллионов.В ОАЭ в такси работают только Пежо 406 и тойота камри.Никаких Хюндаев,Киа,Мерседесов там нет.Не выдержали жёсткого климата.А Африка?-только Пежо и Тойота.Афганистан-тоже только эти марки.Вспомните прошлогоднюю зиму.В Москве было минус 37.Хюндай(и другие корейцы встали,да и многие японцы).Сервисы отказывались принимать эти машины в ремонт,указывая в сервисной книжке температуру эксплуатации до минус 25.Сам возил на эвакуаторе наши Хюндаи в Рольф Восток и видел что там творилось.С французами проблем не было вообще.Заводились как электрические,в салоне африка.
Другое дело если душа к ним не лежит.Тогда понимаю.Вообщем пытаюсб паоделиться с Вами личным опытом.
С уважением Валерий.

www.zr.ru/articles/43018/
Вот статья о эксплуатации в одинаковых условиях Хюндай и Ситроен.Почитайте и скажите кто надёжней?

paradox

да я ж тоже без наезда.
колумбийцы наркотики тоже на УАЗ перевозят, не спорю. По тюф- репорт и пыжики и даже гольфы- не лидеры, хотя и лидеры продаж. Вы пытались доказать, что если продано много- значит автомобиль надежный, я с этим спорил, только и всего.
кореец не лучше француза- но он существенно дешевле.
а самые надежные авто- это японцы. вот и все.

Berlingo
paradox:

да я ж тоже без наезда.
колумбийцы наркотики тоже на УАЗ перевозят, не спорю. По тюф- репорт и пыжики и даже гольфы- не лидеры, хотя и лидеры продаж. Вы пытались доказать, что если продано много- значит автомобиль надежный, я с этим спорил, только и всего.
кореец не лучше француза- но он существенно дешевле.
а самые надежные авто- это японцы. вот и все.

В чём Дороже?В Сервисе,первичной цене,запчастях,страховке…?
Ну как раз везде французы дешевле корейцев.
www.aves-peugeot.ru/techcenter/…/tolevela.html
Вот стоимость ТО при переодичности 20000км(у корейцев 15000),раньше было 30000км.

www.aves-peugeot.ru/models/206sedan/
Вот цены на 206 седан.Посчитайте цену Гетца в аналогичной комплектации,учитывая,что Пыж оцинкован.

Каско на Пежо стоит 3,7%,а у Гетца?

paradox

а чего считать- премиум- 13500- те же яйца. запчасти, повторюсь, по крайней мере в питере- дешевле. моделисту седан неудобен. а дальше каждый пусть сам считает…

And
paradox:

Гольф только по Германии 200 с лишним тысяч в год.
что касается цен на з\ч - Восток -авто торгует по таким же. только не могу найти их сайт
В 1972-м Volkswagen и Beetle ставят новый рекорд - на заводе произведено 15.007034 автомобилей этой модели, что делает ее самой массовой в истории человечества. А уже в 1973-74 годах компания запускает в производство две новые модели - Passat и Golf, которые, также как и Beetle, становятся легендами мирового автопрома. В 2002 году количество произведенных автомобилей Golf достигло производственных показателей Beetle.
пятнадцать миллионов уже в 2002- и все ещё выпускают. по 4-6 миллионов на поколение.

Американцы богатая и практичная нация. И ни какой Битл, Гольф или Пассат от Фольксваген не смог вдохновить ее так как Тойота, Хонда, Ниссан или Субару. А сегодня и корейцы завоевали немалую долю Американского рынка. Пежо, Рено и др. европейские марки как то в тени ( если не сказать в полной тьме ). Интересно было бы узнать мнение по этому поводу и заокеанских коллег. Может незаслуженно используют протекционистские меры к европейским маркам и не хотят строить заводы по их сборке?

And
paradox:

По тюф- репорт и пыжики и даже гольфы- не лидеры, хотя и лидеры продаж.

Относительно лидеров продаж в 1 кв. 2007 г. ( в России ): Хюндай - 22401, Пежо - 4217, Фольксваген - 5084. Тюф и пр. европейскиие рейтинги для меня перестали существовать после признания ими, самыми надежными машинами в своем классе Форд Фокус и Рено Лагуна - заказуха чистой воды.

Berlingo

Россия очень специфичный рынок.У нас лидер продаж это ВАЗ.730000машин в год,несмотря на сумашедшие цены,отвратительную гарантию и надёжность авто(впрочем как и безопасность).Отвратительно продающиеся в Европе Митсубиси,у нас в рейтинге лучших.Немного снизили цену и наш народ побежал покупать.Всё что сэкономили с лихвой отдатут на сервисе.Генератор на Лансер стоит 1200долл,колодки 140,бампер 600.
У нас до сих пор практически не продаются легковые дизеля,хотя вся Европа давно на них пересела.Наверное первые пару лет наши людишки начинают понимать,что не большой хетчбек,лучше большого седана(мерс 124,бмв34).Что моторов до 100 сил вполне достаточно что бы стоять в пробке.
Вообщем наш рынок очень специфичный и формировать мнение о спросе авто в мире опираясь на него,по моему не совсем правильно.

Berlingo
And:

Американцы богатая и практичная нация. И ни какой Битл, Гольф или Пассат от Фольксваген не смог вдохновить ее так как Тойота, Хонда, Ниссан или Субару. А сегодня и корейцы завоевали немалую долю Американского рынка. Пежо, Рено и др. европейские марки как то в тени ( если не сказать в полной тьме ). Интересно было бы узнать мнение по этому поводу и заокеанских коллег. Может незаслуженно используют протекционистские меры к европейским маркам и не хотят строить заводы по их сборке?

Абсолютно согласен.Пежо ушло с американского рынка в конце 70-х.Тогда Америкосы болели гигантизмом и боротся с этим было сложно.В то время европейцев вообще на Американском рынке почти не было.Начинали появлятся японцы и не плохо выстрелил Фольксваген Рабит(Гольф-1).
Про корейцев ни разу не сказал ни чего плохого.Но те услуги какие они предоставляют в Америке нам даже снились.Гарантии,подменные автомобили,безупречный сервис,богатая модельная гамма,демпинговые цены.Не знаю цен в Америке,но 2 года назад в ОАЭ сам видел Гетц 1,6 в максимальной комплектации за 6999долл.Если бы у нас Хюндай работал так же то вопросов не возникало бы.Но у нас в России,почему то нет даже представительства.Впрочем как и митсубиси.Они сдесь не нужны.Ведь они заставят сервисы работать по своим стандартам,конролировать это итд…А это приведёт к издержкам и уменьшении маржи.
Хюндай отличная машина.Не хуже некоторых,но лучше многих.Сам в своё время советовал купить на фирму разгонные Гетцы.Но теперь каждый раз подписывая счета на ремонт или объясняя почему гарантийная вроде машина ремонтируется за деньги(и не малые) да ещё и ожидает запчастей по 2 мес.(а кредит надо платить не взирая на то что машина стоит в ремзоне)прячу глаза от шефа.

collapse

Знаете вот…честно… Вздрагиваю я, когда вижу иранский пыж-седан… Сколько бы он ни стоил…Ну его…
Это как заветренное мясо… В марганцовку макнули - и опять на прилавок… 206 красивая машина. В оригинале. Но когда к нему приварили багажник от седана, чтоб дожать то, что осталось после смены ряда на 207-й, он стал похож на рено-символ… Канарейку можно отжать в чай только один раз… А тут пытаюстя второй… Лучше бы SW сделали… Пущай уж лучче гетц… Хотя бы честно… К тому же с сервисом думаю помогут все делать вменяемо, так же как и покупкой…

Berlingo
collapse:

Знаете вот…честно… Вздрагиваю я, когда вижу иранский пыж-седан… Сколько бы он ни стоил…Ну его…
Это как заветренное мясо… В марганцовку макнули - и опять на прилавок… 206 красивая машина. В оригинале. Но когда к нему приварили багажник от седана, чтоб дожать то, что осталось после смены ряда на 207-й, он стал похож на рено-символ… Канарейку можно отжать в чай только один раз… А тут пытаюстя второй… Лучше бы SW сделали… Пущай уж лучче гетц… Хотя бы честно… К тому же с сервисом думаю помогут все делать вменяемо, так же как и покупкой…

На вкус и цвет…Ведь продаётся и не плохо Рено Симбол.
www.autorating.ru/model.php?mark=36&id=290
Сарай на базе 206 го прекрасно выпускался и даже у нас прдавался до конца 2006 года.Но мне кажется девушка(а машинка подбирается -жене)будет лучше смотрется в вишнёвом стильном седане 206,чем сером Гетце.А чёрный Гетц-по моему вообще ЗЛО.Они же кореёцы как роботы,обезличенные.Поставьте рядом Гетц и Шевроле Авео(хетч).Со 100 метров не оличить.Так железка.А у Пыжика -стиль.Но это только моё личное мнение(хотя и подтверждённое 6млн.покупателей)

collapse
Berlingo:

На вкус и цвет…Ведь продаётся и не плохо Рено Симбол.
www.autorating.ru/model.php?mark=36&id=290
Сарай на базе 206 го прекрасно выпускался и даже у нас прдавался до конца 2006 года.Но мне кажется девушка(а машинка подбирается -жене)будет лучше смотрется в вишнёвом стильном седане 206,чем сером Гетце.А чёрный Гетц-по моему вообще ЗЛО.Они же кореёцы как роботы,обезличенные.Поставьте рядом Гетц и Шевроле Авео(хетч).Со 100 метров не оличить.Так железка.А у Пыжика -стиль.Но это только моё личное мнение(хотя и подтверждённое 6млн.покупателей)

Хм… Да я не против пыжа. Только вот не седана. А ценник на хетч в нужной комплектации вне достягаемости моего кошелька… Я написал в начале поста, что мне нравиться в плане эстетики… 😃 Но разум не позволяет (хотя в варианте с пробегом кошелек потянет легко)… Ну и еще десятка два компактных авто, которые “не обезличенные” на мой вкус… Но бюджет, увы…

paradox

вот эстетику 206 седана я даже обсуждать не готов- редкостный нонсенс…- и симбол туда же.
а что касается специфичности российского рынка- так для него и покупаем- нафиг нам чужая специфика, которая у нас не работает?

“Тюф для меня перестали существовать после признания ими, самыми надежными машинами в своем классе Форд Фокус и Рено Лагуна - заказуха чистой воды.”-

Тюф такого не писал никогда.

Berlingo

а что касается специфичности российского рынка- так для него и покупаем- нафиг нам чужая специфика, которая у нас не работает?

Тогда нужно покупать ВАз-Калину хэтч.И нашу специфику соблюдёте,и российского производителя поддержите,Да и моделизмом(в масштабе1-1)вдоволь позанимаетесь.

Да ещё проблемка есть с Пежо206 седаном-попробуйте купить.Запись на полгода.А Гетц притащат любой за месяц.

MoonCat
Berlingo:

…Вспомните прошлогоднюю зиму.В Москве было минус 37.Хюндай(и другие корейцы встали,да и многие японцы).Сервисы отказывались принимать эти машины в ремонт,указывая в сервисной книжке температуру эксплуатации до минус 25.Сам возил на эвакуаторе наши Хюндаи в Рольф Восток и видел что там творилось.С французами проблем не было вообще.Заводились как электрические,в салоне африка.

тут Вы малость душой покривили 😅
известный вообщем то случай по французам в мороз :

Выяснилось, что суровые морозы в буквальном смысле слова сминают кузова двух популярных в РФ моделей Renault турецкого производства. Впрочем, некоторым автомобилям удается «поправиться», если их согреть.

В сервисы московских дилеров, торгующих автомобилями Renault, стали обращаться владельцы популярных моделей Renault Clio Symbol и Renault Megane II с жалобами на деформацию крыши. Как пишут владельцы «Рено» на автофорумах в интернете,

деформация в большинстве случаев возникает при перепадах температуры в сильные морозы, например, при выезде на 30-градусный мороз из гаража с температурой воздуха около –20 градусов.

После звука, похожего на хлопок примятой жестяной банки, возвращающейся в исходное состояние, в крыше образуются вмятины угловатой формы. По размерам и расположению, пишут хозяева автомобилей, они напоминают отверстие люка. После прогрева в теплом боксе у некоторых автомобилей металл крыши приобретал прежнюю форму.

ссылка на всю статью тут

это называется “нормально” и “нет проблем” ? 😊
как кто зимой в мороз заводится я по своей открытой стоянке вижу. немцы в норме, скандинавы тоже вроде жужжат уверенно, а итальянцы, корейцы и французы по утрам с проводами бегают и с тросами … либо изображают собой запорошеные снегом могильные холмики до оттепели 😃

Berlingo

Вы слышали от меня слово РЕНО?Это государственный завод во Франции и качество намного хуже авто концерна ПСА.

MoonCat
Berlingo:

Вы слышали от меня слово РЕНО?Это государственный завод во Франции и качество намного хуже авто концерна ПСА.

Что такое ПСА ? это только пыж 206 ? 😕
а ситроЁны , которые ставят на зиму на прикол, что бы по весне не менять всю проводку это ПСА или не ПСА ? 😵

collapse
Berlingo:

Да ещё проблемка есть с Пежо206 седаном-попробуйте купить.Запись на полгода.А Гетц притащат любой за месяц.

Гетц 1,4 - те же пол-года. Только что в это влез. Решилось выходом на уровень знакомых хозяев “Дим+Ко”, которые впрочем пообещали попробовать найти машину за месяц, и только чисто случайно, перехватили машину у какого-то другого диллера и зарезервировали ее под меня в течении этой недели…
месяц-два - это 1,6 в хорошей комплектации, на которую спроса почти никакого (из за цены)… В наличии на всю Москву - десяток машин-отказников 1,6АТ с ценниками 17-18 тыс…

Чуть проще с шевроле авео - 2-2,5 месяца…

Слепой_Пью

Не, сам не гольфод, уж так сложилось, но насчет популярности носка есть лично отснятый вещьдок из европы 😃 Сколько их на фотке??? 😂

boroda_de
collapse:

“Чооорный… как кукушка…”… Ужас конечно…

От машины зависит. Правда мыть и полировать чаще нужно, зато смотрится.
Волчёнок Lupo = Волк (лат.)