парадоксы МАКСа

Lazy
Вячеслав_Старухин:

У вас чересчур упрощённое понимание.

Стараюсь доступно излагать, лопатологично. Для масс, так сказать 😁

Книгу, кстати, полистайте, интересная и полезная

Чем она интересна и кому полезна? Очередные графоманские выпотины? Увольте, такого бреда в любом книжном - ТОННЫ 😵

Вячеслав_Старухин:

И вот, потому что они так нужны, они уходят торговать компьютерами.

Нет, вовсе не по этому. Хочется всего и сразу. Как у других. Квартиру ( не голые стены ), автомобиль ( не Лада Самара ), отдых ( не на Клязьме ) и так далее…

Samson

Не всего и разу, а просто - многим семьи кормить надо. На 7000 рублей в Москве семья с ребенком не проживет. Машины-то - тоже далеко не всем нужны, а вот есть хочется. Я из Внуково ушел потому, что стыдно стало: жена денег на дорогу дает. Не попрекает - но я-то не слепой…

Вячеслав_Старухин

Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно
высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной
зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов
показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира,
а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит
из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в
России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег,
поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция,
аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше
по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не
прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом для
привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов
привлекательнее иностранные рынки капитала.

Так что, если мы хотим выжить - то придется восстановить экономическую
границу страны, а нет - “входим в мировой рынок” еще дальше и “углубляем
реформы” еще глубже. Развязка не за горами.

Samson

Мысли, кстати, весьма толковые…

SAN
Samson:

Не всего и разу, а просто - многим семьи кормить надо. На 7000 рублей в Москве семья с ребенком не проживет.

Да ладно вам оправдываться.
Ему со стороны всё равно виднее.

Панкратов_Сергей
Samson:

Мысли, кстати, весьма толковые…

Не очень.
Думаю,что во многом экономия на оплате труда перекрывает разницу в издержках на энергоносители.

Samson

А если посчитать еще затраты на строительство теплых цехов и складов, затраты на обогрев жилья работников?

Панкратов_Сергей
Samson:

А если посчитать еще затраты на строительство теплых цехов и складов, затраты на обогрев жилья работников?

Ну и посчитайте.
Только не крайний Север.
Там производств нет. А нефтяники,алюминщики,золотодобытчики -те кто там есть и так конкурентноспособны.
Я думаю что на разницу в оплате труда в 1500$ в месяц на работника в месяц вполне можно обеспечить и более теплые стены и более
эффективный обогрев.
Иначе как же мы живем и жили в частных домах?

Lazy

Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно
высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной
зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов
показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира,
а компенсировать излишние затраты нечем.

Да да…Все производства сосредоточены за полярным кругом…
Боже, какая бредятина 😵
Спецы от авиапрома - сообщите, плиз, где расположены основные мощности отрасли?

Вячеслав_Старухин
Lazy:

Да да…Все производства сосредоточены за полярным кругом…
Боже, какая бредятина 😵

Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена
глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой
фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое
более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на
юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью -
уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик
составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент
везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в
Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить
каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на
непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если
земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания
дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По
моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания
в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В
английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы
типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и
канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны
кажется, что копка канав - наша национальная забава, но это для нас
неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания,
даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.

… откуда же взялся миф о “низкой цене рабочей силы в России”?
Выскажу предположение - излишняя информация об уровнях зарплаты в производящих
странах третьего мира могла повредить пропаганде реформ. Так сказать,
“грамота фраеру вредна”. До нас доводилась лишь зарплата американского
рабочего.
Почему этот миф так популярен у нас?
Во-первых, кто же согласится, что он много получает? Да нет такого
человека! Все, от уборщицы до генерала, считают, что ему платят мало.
Во-вторых, в силу ряда причин у нас принято ориентироваться на зарплату
в “развитых странах Запада”.
Но США, Япония, Западная Европа, Израиль - это “золотой миллиард”.
Мы-то туда не входим!
То, что получает (пока) европейский и североамериканский рабочий - это
не экономическая категория, не плата за его рабочую силу, это нечто другое.
По смыслу это ближе к таким вещам, как, например, денежное содержание
английской королевской семьи. И когда “социальная база реформ” пускает слюни
и сопли по поводу “зарплаты в Америке” - это грустное и смешное подобие осла
перед морковкой. Мечты нашего рабочего получать западную зарплату несколько
сходны с мечтами стать английской королевой - вероятность таких событий
одинакова.
И еще интересный момент.
При попытке сравнить нашу зарплату в производящих отраслях с
аналогичной зарплатой в США сталкиваешься с некоторыми странностями. Не с
чем сравнивать!
Не с чем сравнивать зарплату нашей швеи - в Штатах почти ничего не
шьют. Американские джинсы шьют в Таиланде.
Нельзя узнать, сколько получает американский сборщик радиоэлектронной
аппаратуры - вся электроника производится в ЮВА.
А какова зарплата американского оружейника? Трудно сказать, ведь
“Ремингтоны” и “Моссберги” уже давно собираются в Бразилии и Мексике!
Ну хоть сколько сейчас получает оптик с завода “Практика”, известного
нам по бывшей ГДР? Увы, фотоаппараты “Практика” собирают теперь на Тайване.
Не буду объяснять, почему, но зарплата американского рабочего это не
совсем зарплата, это, скорее, доля от эксплуатации всего мира. Она
определяется не только и не столько рынком, но и, как говорится,
административно-командным способом, то есть законом. По-моему, это что-то
вроде 6 долларов в час. В любом случае нам ее не видать, и потенциальный
инвестор ориентируется на среднемировую цену рабочей силы, а не на зарплату
в США. Все-таки Америка правит миром. Должно же это в чем-то выражаться для
ее граждан!
Самое же существенное то, что Америка не является сейчас мировым
производителем ширпотреба. Не потому она богата сейчас, не благодаря
производству. Если бы в современной модели экономики наиболее прибыльным
было непосредственное производство, то самыми богатыми людьми в странах
Запада были бы слесари и токари. Но это, как вы догадываетесь, не так.
Вот это главная причина, почему процветают в том числе и страны,
близкие к нам по неблагоприятным условиям - Канада, Швеция. Не за счет
производства живет хорошо западный мир!
Мы же, открываясь мировому рынку, не собирались побить Запад в
банковском бизнесе? Не Голливуд же собирались разорить фильмами Сокурова и
Муратовой? Мы же хотели достичь конкурентоспособности именно в производстве.
Так вот, даже если мы интегрируемся в мировую экономику, мы не можем
рассчитывать на уровень зарплаты, принятый в западных странах и Японии. Мы
должны смотреть на зарплату в Пакистане, Индии, Бразилии, Аргентине.

Samson
Lazy:

Да да…Все производства сосредоточены за полярным кругом…
Боже, какая бредятина 😵
Спецы от авиапрома - сообщите, плиз, где расположены основные мощности отрасли?

Вообще-то - за Уралом (серийные заводы)…

Free_Fly
Samson:

Вообще-то - за Уралом (серийные заводы)…

Воронеж с Саратовым и Ульяновском за Уралом? 😃
Хто Урал передвинул? Верните на место! 😃
А из Питера хто заводы угнал? Или Урал нынче на границе с Эстонией?

Lazy
Free_Fly:

Хто Урал передвинул? Верните на место! 😃

Да не проблема надёргать бессмысленных цитат, не относящихся к делу. 😁
Диагноз ясен - страну закрыть, народ ликвидировать! Какой смысл в её существовании, если всё так плохо?

Tahorg

Расскажите - как шведы самолеты и автомобиле строят, и ничего не обанкротились, и даже со своими морозами, зарплатами и соцвыплатами.

pakhomov4

[quote=Lazy;591850]

А у меня всё карашо! Сидю, смотрю Дееп Пурпле (так А.Троицкий их в книжке называет!!!) И смотрю именно Lazy (Australia 99) И заплыви ОНО ФСЁ фекалиями…

Lazy
pakhomov4:

И заплыви ОНО ФСЁ фекалиями…

You’re lazy just stay in bed
You’re lazy just stay in bed
You don’t want no money
You don’t want no bread…

Free_Fly
Lazy:

You’re lazy just stay in bed
You’re lazy just stay in bed
You don’t want no money
You don’t want no bread…

Кстати, автор вроде как Манфред Манн.

pakhomov4:

[ А у меня всё карашо! Сидю, смотрю Дееп Пурпле (так А.Троицкий их в книжке называет!!!) И смотрю именно Lazy (Australia 99) И заплыви ОНО ФСЁ фекалиями…

Дядя Валера! У меня для тебя уже почти год ДВД записанный, все не пересечся. Кроме как в Ульянке где тя выцепить можно?

toreo
Samson:

Вообще-то - за Уралом (серийные заводы)…

ага, так уж и скажите - за МКАДом!! 😃)

Ульяновск, Казань, Самара - сплошные авиазаводы, не замерзаем!!

Santana
pakhomov4:

А у меня всё карашо! Сидю, смотрю Дееп Пурпле (так А.Троицкий их в книжке называет!!!) И смотрю именно Lazy (Australia 99) И заплыви ОНО ФСЁ фекалиями…

Ето еще до Троицкого стишок был
“Очень нравится урле
диск инроск дееп пурпле” 😃

rasma

Что бы ни случилось, я планирую в будущем работать по специальности…