Наше государство. Ненавижу!
А Вы почитайте выше, что сами москвичи тут по написали, про ущербных и неудачников, это не я придумал. А уродов везде хватает, и почемуто они все в Москву рвутся.
Вы еще разочек перечитайте. Только с позитивной интонацией. Обратите внимание что слова “ущербный” и “неудачник” там взяты в кавычки. Это именно Вы придумали. Я лишь Вас цитировал.
А историю эту я по сей день часто вспоминаю. С теплотой в сердце. Она лишь иллюстрирует ситуацию, когда быдло (это я не Вас цитирую. это моя формулировка.) “понаехало” (а это уже из Вас) и давай у своих земляков (тех которые скромные, порядочные, трудолюбивые) кровные отнимать. Да вот, понимаешь, нарвались на наглого, ленивого москвича-горлопана, который напугал их до полусмерти.
Вы, живя в Калуге, даже представить себе не можете в каких условиях работают Ваши земляки в Москве. Подобные истории я слышу каждый день. Просто диву даюсь какие люди наивные. Но это не укор им. Мне с такими очень нравится общаться, нет у них камня за пазухой. Дам совет. Приезжая в Москва работать, держите на готове 3-4т. рублей. В любой юридической консультации вам дадут совет за деньги как быть в такой ситуации (Только чек не забудьте взять). А денежки эти вам работодатель вернет. Причем с наслаждением.
Извините, если был некорректен. Вполне искренне говорю.
По поводу социально незащищенных слоев населения не у Вас одного голова болит.
Но, повторюсь, социально незащищенными считаю только инвалидов, пенсионеров и беспризорников (вообще - детей).
Ну не может быть “социально незащищенным” здоровый , работящий, непьющий мужик, если он не полный идиот и бездельник. Всегда найдется где заработать, чтоб прокормит себя и семью, даже в глухомани. Если, конечно , не сидеть на печи и исключительно искать виноватых в своей беспросветной жизни.
По поводу пассионарности россиян вообще могу рассказать кучу примеров.
В начале 90-х работал я в одной экспортно -импортной компании (государственной). Контора была спецэкспортером, в том числе сельхозоборудования, техники, ну и сельхозпродукции. Приезжаем в один колхоз-миллионер (он, к тому времени, правда, был должен государству уже не один миллион). Мясо-молочного направления деятельности. И что видим. Шкурами КРскота, в несколько слоев, выстелены все дороги и тропинки от центральной усадьбы до всех населенных пунктов и строений. В распутицу они так решают транспортные проблемы. Посчитали мы, сколько денег они в грязь , в прямом смысле, закопали и говорим директору - давай мы твои шкуры на запад будем продавать, мокросоленые, на европоддонах. Научим, как солить, тару и транспорт дадим. Через год два, за вырученные деньги всю округу заасфальтируешь.
На 3 день переговоров правление колхоза вынесло вердикт - шкуры не продавать, т.к. мало вериться, что мы правду говорим и скорее всего их обманем. ВОТ И ВСЕ.
Или другой случай.
Привозим представителей американской ассоциации фермеров (кажеться Айовы, точно не помню) в аналогичный колхоз. Зерновой регион, Юг России. Тож начало 90-х. Американские фермеры искренне, зуб даю, горят желанием помочь своим российским коллегам наладить производство и, вообще, жизнь.
Собирают общее собрание колхоза. Долго показывают колхозникам бизнес план, графики и.т.д,и.т.п. Все по взрослому.
Короче предлагают создать агропромышленное СП. Влить кучу денег в развитие инфраструктуры, дороги, магазины, клубы, кинотеатр, жилой фонд. Привезти технику и оборудование. Построить хранилища и цеха для переработки сельхозпродукции. Короче - построить Айову в отдельно взятом районе. Колхозникам все нравиться, все сияют.
Американцы говорят - мы вносим инвестиции, но и Вам надо внести свои земельные паи из колхоза в это СП, а главное - работать. Строить, косить пахать и.т.д За хорошую (по тем временам - очень достойную) зарплату. И получать дивиденды , как акционеры СП.
Колхозники посовещались и решили - участвовать в СП, НО В НЕМ НЕ РАБОТАТЬ. Пусть американцы привезут негров (китайцев, тайцев, таджиков), а мы будем жить, как рантье, на дивиденды. И пользоваться построенной американцами инфраструктурой.
Вы не представляете какие фишки у американцев ( да и у нас) вылезли. Американцы, вполне обосновано чертыхаясь, уехали нафиг.
Примеров куча. Ментальность, никуда не денешься. Очень жаль.
О каких инвестициях можно серьезно говорить, когда работать никто не хочет.
Но все хотят хорошо жить ничего не делая.
Фирма, в которой я работаю, только что построила крупное производство в Московской области. На собеседование по приему персонала пришло много народу, большинство пьяные ( а вакансия была - водитель) - представляете себе.
Кого не наймем, воровать начинает сразу. Ротация жуткая. Служба безопасности задолбалась ловить “несунов”. При этом зарплаты мы платим очнехилые, даже для московского региона. ЧТО ЛЮДЯМ НЕХВАТАЕТ?
Вы еще разочек перечитайте. Только с позитивной интонацией. Обратите внимание что слова “ущербный” и “неудачник” там взяты в кавычки. Это именно Вы придумали. Я лишь Вас цитировал.
А историю эту я по сей день часто вспоминаю. С теплотой в сердце. Она лишь иллюстрирует ситуацию, когда быдло (это я не Вас цитирую. это моя формулировка.) “понаехало” (а это уже из Вас) и давай у своих земляков (тех которые скромные, порядочные, трудолюбивые) кровные отнимать. Да вот, понимаешь, нарвались на наглого, ленивого москвича-горлопана, который напугал их до полусмерти.
Вы, живя в Калуге, даже представить себе не можете в каких условиях работают Ваши земляки в Москве. Подобные истории я слышу каждый день. Просто диву даюсь какие люди наивные. Но это не укор им. Мне с такими очень нравится общаться, нет у них камня за пазухой. Дам совет. Приезжая в Москва работать, держите на готове 3-4т. рублей. В любой юридической консультации вам дадут совет за деньги как быть в такой ситуации (Только чек не забудьте взять). А денежки эти вам работодатель вернет. Причем с наслаждением.
В свое время, я достаточно работал и жил в Москве, так чо об условиях знаю не понаслышке, да и сейчас для своих рабочих приходится искать жилье. А вообщето, я чего то сути не уловил в Вашем высказывании.
При этом зарплаты мы платим очнехилые, даже для московского региона. ЧТО ЛЮДЯМ НЕХВАТАЕТ?
Вы будете смеяться, но Отца народов 😁
Вы будете смеяться, но Отца народов 😁
Не дай бог, что вы правы. 😦
Ну не понимаю я. Зарплата у людей в 1,5-2 раза больше, чем в среднем в районе. В Москву (два часа на электричке), за этими же деньгами ехать не надо. Работай себе. корми семью, получай страховку и соцпакет. Ан нет. Воруют все, наняли электрика, в течение первой недели работы, вынес с предприятия 15-20 промышленных нагревательных приборов (из системы отопления). Что ему то нехватало? Целый день баклуши бил, получая 20 тыс. Вначале хотели посадить кретина. Потом стало жалко семью (двое детей у него). Просто выгнали с работы.
И, кстати, все поголовно ненавидят менеджеров (в смылсе, вообще, руководство- в основном - “зажратых” москвичей, т.к. местных на эти должности не нашлось ) и немцев (фирма - немецкая). За то, что работать заставляют. Кровопийцы .
Извините, если был некорректен. Вполне искренне говорю.
По поводу социально незащищенных слоев населения не у Вас одного голова болит.
Но, повторюсь, социально незащищенными считаю только инвалидов, пенсионеров и беспризорников (вообще - детей).
Ну не может быть “социально незащищенным” здоровый , работящий, непьющий мужик, если он не полный идиот и бездельник. Всегда найдется где заработать, чтоб прокормит себя и семью, даже в глухомани. Если, конечно , не сидеть на печи и исключительно искать виноватых в своей беспросветной жизни.По поводу пассионарности россиян вообще могу рассказать кучу примеров.
В начале 90-х работал я в одной экспортно -импортной компании (государственной). Контора была спецэкспортером, в том числе сельхозоборудования, техники, ну и сельхозпродукции. Приезжаем в один колхоз-миллионер (он, к тому времени, правда, был должен государству уже не один миллион). Мясо-молочного направления деятельности. И что видим. Шкурами КРскота, в несколько слоев, выстелены все дороги и тропинки от центральной усадьбы до всех населенных пунктов и строений. В распутицу они так решают транспортные проблемы. Посчитали мы, сколько денег они в грязь , в прямом смысле, закопали и говорим директору - давай мы твои шкуры на запад будем продавать, мокросоленые, на европоддонах. Научим, как солить, тару и транспорт дадим. Через год два, за вырученные деньги всю округу заасфальтируешь.
На 3 день переговоров правление колхоза вынесло вердикт - шкуры не продавать, т.к. мало вериться, что мы правду говорим и скорее всего их обманем. ВОТ И ВСЕ.Или другой случай.
Привозим представителей американской ассоциации фермеров (кажеться Айовы, точно не помню) в аналогичный колхоз. Зерновой регион, Юг России. Тож начало 90-х. Американские фермеры искренне, зуб даю, горят желанием помочь своим российским коллегам наладить производство и, вообще, жизнь.
Собирают общее собрание колхоза. Долго показывают колхозникам бизнес план, графики и.т.д,и.т.п. Все по взрослому.
Короче предлагают создать агропромышленное СП. Влить кучу денег в развитие инфраструктуры, дороги, магазины, клубы, кинотеатр, жилой фонд. Привезти технику и оборудование. Построить хранилища и цеха для переработки сельхозпродукции. Короче - построить Айову в отдельно взятом районе. Колхозникам все нравиться, все сияют.
Американцы говорят - мы вносим инвестиции, но и Вам надо внести свои земельные паи из колхоза в это СП, а главное - работать. Строить, косить пахать и.т.д За хорошую (по тем временам - очень достойную) зарплату. И получать дивиденды , как акционеры СП.Колхозники посовещались и решили - участвовать в СП, НО В НЕМ НЕ РАБОТАТЬ. Пусть американцы привезут негров (китайцев, тайцев, таджиков), а мы будем жить, как рантье, на дивиденды. И пользоваться построенной американцами инфраструктурой.
Вы не представляете какие фишки у американцев ( да и у нас) вылезли. Американцы, вполне обосновано чертыхаясь, уехали нафиг.
Примеров куча. Ментальность, никуда не денешься. Очень жаль.
О каких инвестициях можно серьезно говорить, когда работать никто не хочет.
Но все хотят хорошо жить ничего не делая.
Фирма, в которой я работаю, только что построила крупное производство в Московской области. На собеседование по приему персонала пришло много народу, большинство пьяные ( а вакансия была - водитель) - представляете себе.
Кого не наймем, воровать начинает сразу. Ротация жуткая. Служба безопасности задолбалась ловить “несунов”. При этом зарплаты мы платим очнехилые, даже для московского региона. ЧТО ЛЮДЯМ НЕХВАТАЕТ?
Ну здесь с Вами не поспоришь. А вообще впечатление о населении любого города складывается от общения с местными жителями. И как это ни прискорбно, плохое запоминается лучше и долше. Сами знаете, что реппутация зарабатывается годами, а теряется в один час. Так давайте не рвать глотки друг другу только за то, что кто то где то живет. Вы все классные ребята, потому что заниметнсь моделизмом, а это уже творческий подход к любому делу. И давайте будем хоть чуть чуть проще и скромней и будет нам счастье!
Так давайте не рвать глотки друг другу только за то, что кто то где то живет.
А я о том же (вторые сутки) и говорю. 😃
Такие жуткие споры , в кругу авиамоделистов, связаны , скорее всего, с нелетной погодой. Это сильно раздражает. 😦
А вообщето, я чего то сути не уловил в Вашем высказывании.
Ну раз вы здесь замирились, то и я замирюсь и уточнять ничего не буду. 😒
Вы будете смеяться, но Отца народов 😁
К сожалению вы наверное правы. Нас надо ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Не всех, конечно, а большинство. Рабская психология у нас у всех заложена, наверное, генетически.
Поэтому наиболее активная часть населения и рванула за рубеж для самореализации (не только от бедности и трудностей бежали). У нас активных всегда не любили и не ценили. Это факт.
К примеру, что будет с фермером, кот. своим трудом наладит хозяйство, постоит в деревне хороший дом и, вообще, будет заметно успешным, на фоне односельчан (пьющих и не работящих). Скорее всего у него потравят скот (посевы) и подожгут дом. Примеров по России достаточно.
При виде благосостояния соседа у среднестатистического российского обывателя не возникает, как правило, желания, найти способ достичь того же. А вот отобрать, поделить (или уничтожить) - точно.
Мы охотно помогаем любому, у кого нет даже исподнего белья. Но, не дай бог, у человека есть больше
(ума, денег, возможностей), чем у остальных. Тогда ему точно надо ожидать “красного петуха”. При этом, этот принцип актуален не только в деревне. Везде.
И всегда , если сосед, начальник и.т.д. состоятелен, значит он вор и/или коррупционер. Всегда проще навешивать ярлыки и заранее ненавидеть (завидовать), чем признаться в собственной некомпетентности или недостатках. Тем более . что общественное мнение (большинство то - именно такие же) заранее на стороне “униженных и оскорбленных”.
PS Отнюдь не говорю, что все бедные люди - плохиши, а состоятельные - кибальчиши. Речь абсолютно не об этом и это не так.
А я о том же (вторые сутки) и говорю. 😃
Такие жуткие споры , в кругу авиамоделистов, связаны , скорее всего, с нелетной погодой. Это сильно раздражает. 😦
И все таки: Я вклинился в эту тему с вопросом “Чем москвичам плохо жилось в Советское время” - После долгих дебатов напрашивается вывод:
Нельзя корить какое то время оно было и ничего с этим поделать нелзя. Кому то жилось лучше, кому то хуже, так что можно спорить до посинени, но однозначного ответа здесь нет и быть не может. И каждый участник спора в чем то прав, а в чем то нет. Так можно добраться и до времен Ивана Грозного. Да для хватких и коммуникабельных людей сейчас конечно лучше, для ленвых и неповоротливх хуже.
А на счет погоды, это точно. Ни как нелзя снять напряжение после трудовых буден.
К сожалению вы наверное правы. Нас надо ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Не всех, конечно, а большинство. Рабская психология у нас у всех заложена, наверное, генетически.
Поэтому наиболее активная часть населения и рванула за рубеж для самореализации (не только от бедности и трудностей бежали). У нас активных всегда не любили и не ценили. Это факт.
К примеру, что будет с фермером, кот. своим трудом наладит хозяйство, постоит в деревне хороший дом и, вообще, будет заметно успешным, на фоне односельчан (пьющих и не работящих). Скорее всего у него потравят скот (посевы) и подожгут дом. Примеров по России достаточно.
При виде благосостояния соседа у среднестатистического российского обывателя не возникает, как правило, желания, найти способ достичь того же. А вот отобрать, поделить (или уничтожить) - точно.
Мы охотно помогаем любому, у кого нет даже исподнего белья. Но, не дай бог, у человека есть больше
(ума, денег, возможностей), чем у остальных. Тогда ему точно надо ожидать “красного петуха”. При этом, этот принцип актуален не только в деревне. Везде.
И всегда , если сосед, начальник и.т.д. состоятелен, значит он вор и/или коррупционер. Всегда проще навешивать ярлыки и заранее ненавидеть (завидовать), чем признаться в собственной некомпетентности или недостатках. Тем более . что общественное мнение (большинство то - именно такие же) заранее на стороне “униженных и оскорбленных”.PS Отнюдь не говорю, что все бедные люди - плохиши, а состоятельные - кибальчиши. Речь абсолютно не об этом и это не так.
Да, этого у нас не отнять. И наверное никогда не наступит время, когда мы будем радоваться успехам других. Но по своей наивности мы все же надеемся.
Да для хватких и коммуникабельных людей сейчас конечно лучше, для ленвых и неповоротливх хуже.
А так и должно быть. Как же иначе. Другое дело, что у “успешных” людей должна быть социальная ответственность перед обществом, теми же работниками (их семьями). Улица должна быть с “двусторонним движением”. А тут, откуда не возьмись, государство (в лице чиновников), которое , в принципе, и должно осуществлять социальную политику, но этого не делает (только декларирует свое участие) в этих процессах, чуть что обвиняя во всех грехах именно бизнес.
А социальной ответствености бизнеса можно добится только , ЕСЛИ СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ, когда бизнесу будет выгодно и престижно заниматься социальной сферой. Тогда , уверяю, все быстро наладиться. Но этого не будет. Чиновникам не выгодно отдавать столь выгодную кормушку из своих рук . И расписаться в собственной алчности и некомпетентности.
Они если и отдают возжи в этой сфере, то только созданым ими же Фондам и Ассоциациям. Небюджетные средства там проще “пилить”, да и ответственность меньше. Концов не найдешь. Пострадают только “стрелочники”.
А так и должно быть. Как же иначе. Другое дело, что у “успешных” людей должна быть социальная ответственность перед обществом, теми же работниками (их семьями). Улица должна быть с “двусторонним движением”. А тут, откуда не возьмись, государство (в лице чиновников), которое , в принципе, и должно осуществлять социальную политику, но этого не делает (только декларирует свое участие) в этих процессах, чуть что обвиняя во всех грехах именно бизнес.
А социальной ответствености бизнеса можно добится только , ЕСЛИ СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ, когда бизнесу будет выгодно и престижно заниматься социальной сферой. Тогда , уверяю, все быстро наладиться. Но этого не будет. Чиновникам не выгодно отдавать столь выгодную кормушку из своих рук . И расписаться в собственной алчности и некомпетентности.
Они если и отдают возжи в этой сфере, то только созданым ими же Фондам и Ассоциациям. Небюджетные средства там проще “пилить”, да и ответственность меньше. Концов не найдешь. Пострадают только “стрелочники”.
Точно! Вот на кого надо напрвить весь наш праведный гнев! А мы между собой сабачимся.
А так и должно быть. Как же иначе. Другое дело, что у “успешных” людей должна быть социальная ответственность перед обществом, теми же работниками (их семьями). Улица должна быть с “двусторонним движением”. А тут, откуда не возьмись, государство (в лице чиновников), которое , в принципе, и должно осуществлять социальную политику, но этого не делает (только декларирует свое участие) в этих процессах, чуть что обвиняя во всех грехах именно бизнес.
А социальной ответствености бизнеса можно добится только , ЕСЛИ СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ, когда бизнесу будет выгодно и престижно заниматься социальной сферой. Тогда , уверяю, все быстро наладиться. Но этого не будет. Чиновникам не выгодно отдавать столь выгодную кормушку из своих рук . И расписаться в собственной алчности и некомпетентности.
Они если и отдают возжи в этой сфере, то только созданым ими же Фондам и Ассоциациям. Небюджетные средства там проще “пилить”, да и ответственность меньше. Концов не найдешь. Пострадают только “стрелочники”.
И все такаи нашли ответ на извечный Российский вопрос: “Кто виноват”
И все такаи нашли ответ на извечный Российский вопрос: “Кто виноват”
А “что делать?” до конца и не определишь, в сложившейся системе. Лишь бы Отца народов нового не вырастили.
А “что делать?” до конца и не определишь, в сложившейся системе. Лишь бы Отца народов нового не вырастили.
Это надо у Чернышевского спросить. Он знает.
Это надо у Чернышевского спросить. Он знает.
Остается заняться спиритизмом. Вызвать дух Чернышевского и засыпать его вопросами. Пущай “за базар” отвечает.
Остается заняться спиритизмом. Вызвать дух Чернышевского и засыпать его вопросами. Пущай “за базар” отвечает.
А если он скажет: “Уж лучше Вы к нам”
Ну, что продолжение боёв будет? Или топливом заправляетесь бойцы невидимого фронта! 😉
Ну, что продолжение боёв будет? Или топливом заправляетесь бойцы невидимого фронта! 😉
Да нет, разобрались вроде.
Ну слава Богу! Реки вспять течь не стали, пипл дальше хавает, а травить душу бестолковыми разговорами не стоит. МИР значит! Неплохо бы мировую обмыть, пока нелётная погода. 😃
А если он скажет: “Уж лучше Вы к нам”
Думаю, что ничего Чернышевский толком не ответил бы. Они там постоянно, по старой российской привычке, друг друга будили по очереди, декабристы - Герцена, тот народовольцев и далее , по цепочке. И все , как история показала, делали и решали спросонья. Результаты их деятельности, в частности, и лежат в основе наших сегодняшних проблем.
Ну, что продолжение боёв будет? Или топливом заправляетесь бойцы невидимого фронта! 😉
Хлеба и зрелищ для пипла опять недодали.
Думаю, что ничего Чернышевский толком не ответил бы. Они там постоянно, по старой российской привычке, друг друга будили по очереди, декабристы - Герцена, тот народовольцев и далее , по цепочке. И все , как история показала, делали и решали спросонья. Результаты их деятельности, в частности, и лежат в основе наших сегодняшних проблем.
Хлеба и зрелищ для пипла опять недодали.
Ага, благодетель Вы наш! Додайте зрелиЩ и денюжеК да побольше. А то совсем плохо, помираем мы без вашего деяния. 😮 Так и поглядываем, чего бы скоммуниздить на предприятии. 😃