Наше государство. Ненавижу!
500$ - это машинка, которая может ездить. Машинка, заточенная под гонки стоит уже на порядок дороже. Любой вид моделизма (авиа - судо - авто) таков… у меня одной аппаратуры в машинке (если по ее покупной стоимости плюсовать) - баксов на 500… тюнинга.
Вот именно - директор общеобразовательной уехал куда-то отдыхать… и с концом. Ему и звонили, и в школу ездили неоднократно… Кабак, в общем.
Отношение такое, откровенно насрательное, так бесит… От него никто ничего не требует - ни денег, НИ-ЧЕ-ГО! Просто формальность, без которой мы не можем приступить к работе…
Ну это не показатель.Хороший самолет , всего то 2х2 , это, минимум, 2К$ (а скорее , ближе к 3К$), так что сравнение все равно не в пользу авто. У меня и авто есть . Почти полностью тюнинговал ранее купленный стандартный Савадж. Расходы (и сетования по этому поводу монстроводов), честно говоря, вызывают у меня смех. Все, по кругу , менее 1 К$. Пульт для самолета стоит гораздо дороже. Или система двойного электропитания с Lion акками.
А директор - “козел”. Найти и надавать по бакам, ОДНОЗНАЧНО. Др. выхода нет.
500$ - это очень посредственный самолет (скорее всего - тренер) с китайским мотором.
Насколько я понял реч идет о самодельных моделях. Тут авто получается гораздо дороже - в авиамодели все кроме аппаратуры можно сделать на “коленке” из дешевых материалов (делал - знаю), а автомодели можно делать полностью самому только имея хорошую мастерскую с ЧПУшными станками. Хотя что дороже: цельнобальзовая 100% копия со всевозможной механизацией или полностью протюниная машинка маштаба эдак 1:6 - посчитать трудно…
Давайте не будем путать теплое с мягким -)
РЕбенку, который идет в авиамодельный, никто не даст вот так с ходу строить и пилотировать не то, что 1:3 (тем более копийник с полной механизацией), а тренер китайский. У больших дядь -) есть денежка, чтоб пойти, купить себе самолет\верт\машинку, есть деньги на обучение пилотированию, на расходы на крэши… это неизбежно.
Как нас учили в авиамодельном - сперва строишь примитивные кордовые - без бальзы… летающее полено. Расходы - только на древесину (по сути - просущенные на заводе доски, которые потом резали). Моторы (КМД 2.5) покупали сами. В общем, - полнейший хендмейд.
Авто - другая специфика (пост выше №529) Тут уже “ручками на коленке” те же рычаги подвески не сделаешь - либо времени много уйдет, либо точность будет посредственная. Машинки, как ни крути, надо покупать готовые. Строить что-то свое из запчастей - не дешевле. “Входной билет”, так сказать, стоит поболе… и кроме как в магазине его не купишь.
Полностью протюненная 1:5 ФГшка - это тысячи 4 евро. Машинка это не только расходы на тюнинг, но и эксплуатацию. Если опытный авиатор летает без крэшей (мастерство не пропьешь -)) и расходы так - на топливо\моторы, а это немного. У авто - кузова\резина\механика - как бы аккуратно ты не ездил - не ты, так тебя.
В общем, спорить тут можно долго, что дороже… а смысл? Организовать ЛЮБОЙ такой кружок\секцию - это работа весьма неблагодарная и требующая немалых усилий… Хотя, работать с детишками интересно.
Строить трассу (про он-роад вообще молчу… у нас такого асфальта в природе нет) - тоже неблагодарно… расходы на грунт (в крохотный участок 12 камазов вбухали… еще надо камазов 20 - чтоб остальную территорию сделать трассой), работа бульдозера, расходы на трубу для разграничения трассы… и так по мелочи. Денег со своего брата моделиста не возьмешь, а с детей тем более. Обслуживать трассу тоже надо (машинки только так грунт раскидывают по сторонам и разбивают трек)… Живет все на голом энтузиазме.
Кстати, господа, почитайте: rc54.ru/node/330
Что вы об этом думаете?? - если такое творится в Москве, то понятно, почему в оставшейся части РФ такой кабак…
Ну наши “дети” уже на 3D cамолетах летают. И “строгают” их сами. Я отдал, для этих целей, пару 91 четырехтактников ASP. Не считая нескольких калилок поменьше.
А среди начинающих , как это не странно, все больше и больше больших дядек (среди них есть даже пенсионер).Приезжают в моделку, строгают свои тренерки. И на поле появляются чаще меня.
А детей все меньше и меньше. Некоторые приходят, месяц - два появляются, потом каникулы, и все, как отрезало.
Но есть и фанаты, которых “торкнуло” по-серьезному.
По поводу того, что автомоделизм более затратен , чем авиа, больше спорить не хочется. Это не так или не совсем так, но не причина для споров. Пусть каждый останется при своем мнении.
А, что спорить по стоимости? Вот ответ!
12 тыс. евро 8,5 тыс баков.
За эти денюшки покупаются уже настоящие бибики. А реальные самолёты и авто по стоимости отличаются в разы.
Давайте длиной известного места не меряться, ладно? Нет пределов совершенству… И расходы на это совершенство могут быть ничем не ограничены (кроме з\п, конечно).
“Ну наши “дети” уже на 3D cамолетах летают. И “строгают” их сами” - вот о том и речь. Машинку уже не выстрогаешь руками -)))
И вообще, через год (примерно) после начала увлечения автомоделями (у катаюсь уже 4 года) я перестал считать вложенные в хобби деньги - зачем лишний раз расстраиваться… Это мое хобби, этой мои эмоции, впечатления… мне нравится это дело. А деньги- деньги дело наживное, да и стимул лишний есть побольше зарабатывать -))
Честно говоря стоимость материалов, клеев, фурнитуры и комплектующих (особенно - бальзы) так поднялась за последний год, что гораздо выгоднее стало покупать ARF модели.
Комплект материалов и фурнитуры на планер размахом 1600- 1700 мм, без учета электроники и мотоустановки, стоит от 5 до 7 тыс. рублей. Меньше - не получается никак
Давайте длиной известного места не меряться, ладно? Нет пределов совершенству… И расходы на это совершенство могут быть ничем не ограничены (кроме з\п, конечно).
“Ну наши “дети” уже на 3D cамолетах летают. И “строгают” их сами” - вот о том и речь. Машинку уже не выстрогаешь руками -)))
И вообще, через год (примерно) после начала увлечения автомоделями (у катаюсь уже 4 года) я перестал считать вложенные в хобби деньги - зачем лишний раз расстраиваться… Это мое хобби, этой мои эмоции, впечатления… мне нравится это дело. А деньги- деньги дело наживное, да и стимул лишний есть побольше зарабатывать -))
Вот и я о том же, что меряться не надо. Смею заметить не я это предложил и начинал замеры.
А стимул-дело хорошее, какие ваши годы, всё в ваших руках и головах.
А у вас вроде ещё летом в “месте проживания” числился г. Мытищи? Свалили по быстрому?
Ну, во первых, не свалил, а уехал (откуда столько ненависти?).
А во вторых, я за это ихнее гражданство работал шесть лет на совместном авиационном предприятии, почти, за идею.
С уважением!
san.@@
В наших головах революционные идеи -))) А в руках - пульты управления (жаль только, что пока еще не страной, а всего лишь моделями -)))
А деньги - любое хобби кушает денежку… Чтобы начать - надо решиться купить этот “входной билет”. Кстати, для хорошего старта надо 25 тысяч. НЕважно - авто, или авиа… затраты везде примерно одинаковые. Авиа новичку разбить легче… а так - те же яйца, вид в профиль.
В общем - главное руки не опускать…
san.@@
В наших головах революционные идеи -))) А в руках - пульты управления (жаль только, что пока еще не страной, а всего лишь моделями -)))
Интересно - у Путина , какой пульт? Сколько каналов и какого брэнда? 😁
я за это ихнее гражданство работал шесть лет на совместном авиационном предприятии, почти, за идею.
То есть забесплатно работали на врагов?
А у вас вроде ещё летом в “месте проживания” числился г. Мытищи? Свалили по быстрому?
Интересная позиция у человека. Даже фотографии его нет, а слова, типа, “свалил” пользует.
Как на вечеринке. Пришел человек, оскорбил, и исчез. Как называть такого человека,- наверное, с уважением!
С уважением!
То есть забесплатно работали на врагов?
Всегда в толпе есть провокатор с фразами, взятыми в бульварных журналах.
Если государство (там, где Вы лично живете - это Москва) позволило себе конструкторское бюро с дешевой рабочей (студенческой) силой (с разрешения правительства России и которое до сиих пор работает),- то кто из нас враги. Я? Или Вы, которые его выбирали. Я не согласен - я уехал. А ВЫ? тихо ни про что разговариваете. Как это сейчас в Вашей (Моей)стране модно называется - популизм!
С уважением!
Патриотизм так , у некоторых, проявляется. наверное.
Сразу вспоминается фрагмент из “Семнадцати мгновений весны”, когда Шеленберг говорил : “Во истину, куришь американские сигареты, уже считают, что ты продал Родину”.
“Свалил” или уехал, какая разница. Нет никакой разницы и в том - сидит чел. в Сиетле или в Мытищах.
Главное, что он в форуме сидит. С нами.
“Свалил” или уехал, какая разница. Нет никакой разницы и в том - сидит чел. в Сиетле или в Мытищах.
Главное, что он в форуме сидит. С нами.
Для меня есть разница. Я, именно, “уехал”. У нас уже раннее утро. И для меня этот форум - это средство отдыха от работы. И возможность почитать, некоторые выкладки (некоторых пользователей) из газеты типа “Правда”. Это Ностальгия. Но не более.
С уважением!
Зачем так агрессивно??
Отчасти, из-за этого я РФ не люблю - мало (или вообще нет) толерантности в людях.
Ну уехал человек… Это НОРМАЛЬНО, что человек перебирается туда, где ЕМУ ЛУЧШЕ. Человек сделал СВОЙ выбор, так хотя бы относитесь к ЕГО выбору уважительно…
Или же, Вас, простите, зависть грызет?
Кстати, нашим рулевым не только на моделизм пофиг, а еще и на интеллектуалов… Хотите посмеяться?? - я недавно ушел с завода, где был в должности инженера-конструктора (отдел сопровождения горячих процессов… оснастку литейную разрабатывал для заливки пластмассы и металлов). Так вот… оклад инженера (суммарный, со всеми плюсами) - 8000р. А теперь, внимание, вопрос: “Можно ли достояно жить на такие деньги месяц???”
Что-то мне подсказывает, что нет.
И на кой черт я учился 5 лет в ВУЗе, на кой черт я освоил солидворкс, юниграфикс, и проч. софт инженерный?? - ради 8 тыров???
Пусть меня обвиняют в чем угодно, но работать за такие деньги - себя не уважать.
Так что, REY, ты сделал правильный выбор. Это ТВОЯ жизнь и только ты можешь сделать ее лучше.
ЕЙ БОгу, смешно… у нас сейчас как раз народная забава - “Выборы” называется… бабушки\дедушки могут сколь угодно долго ругать правительство, депутатов, бандитов, меня с моими игрушками… да только каждый раз на те же грабли наступают.
Кому как, а МНЕ лично такие рулевые не нужны… На кой черт мне сдалось правительство, которое всеми правдами и неправдами пытается загнать нас в армию?? которая непонятно кого и от чего охраняет… или же взяточничество… ШИкарно! Постоянно кого-то ловят, да только максимум - отстранение и условный срок. Та же дедовщина - вся страна знает, а кого посадили??? - никого.
Как у Райкина: “А кто за костюмчик отвечать будет???”
Хех… у ВВП пульт многоканальный. Передается по преемственности. Марка пульта - ФСБ -))) настроек - немеряно… точность управления - весьма высокая. Дальность действия - почти вся планета. -)))
Хочется пост закончить чем-то приятным… Хобби… все-таки здорово, что оно объединяет людей…
Всем удачи!
Молодец Революционер, на пять баллов!!! Матку ПРАВДУ режешь.
Хех… у ВВП пульт многоканальный. Передается по преемственности. Марка пульта - ФСБ -))) настроек - немеряно… точность управления - весьма высокая. Дальность действия - почти вся планета. -)))
Соглашусь только на счет марки пульта, без вопросов - ФСБ. Но пульт, мало того, что одноканальный, так еще и дискретный. Выполняется только одна функция - посадить, и то не всегда. На счет дальности - тут не все так хорошо, видимо антенну троечник считал, лепестки излучения - стремные, то аж до сибири действуют, то под носом в Кремле не работают. 😃 Либо глючит пультик, наверное от старости, с 30-х годов лампы не меняли, смещение не отстраивали, да и накальные цепи шалят. 😵
Ну, разве это цена ? 😂
Самая дорогая в мире RC-модель называлась “Буран”, а строили ее всем миром, включая стариков и старушек, которые крестятся и плюются, глядя на наши хобби, даже не догадываясь, что их пенсии отчасти пошли почти на то-же самое.
Зачем так агрессивно??
Отчасти, из-за этого я РФ не люблю - мало (или вообще нет) толерантности в людях.
Ну уехал человек… Это НОРМАЛЬНО, что человек перебирается туда, где ЕМУ ЛУЧШЕ. Человек сделал СВОЙ выбор, так хотя бы относитесь к ЕГО выбору уважительно…
Или же, Вас, простите, зависть грызет?Кстати, нашим рулевым не только на моделизм пофиг, а еще и на интеллектуалов… Хотите посмеяться?? - я недавно ушел с завода, где был в должности инженера-конструктора (отдел сопровождения горячих процессов… оснастку литейную разрабатывал для заливки пластмассы и металлов). Так вот… оклад инженера (суммарный, со всеми плюсами) - 8000р. А теперь, внимание, вопрос: “Можно ли достояно жить на такие деньги месяц???”
Что-то мне подсказывает, что нет.
И на кой черт я учился 5 лет в ВУЗе, на кой черт я освоил солидворкс, юниграфикс, и проч. софт инженерный?? - ради 8 тыров???
Пусть меня обвиняют в чем угодно, но работать за такие деньги - себя не уважать.
Так что, REY, ты сделал правильный выбор. Это ТВОЯ жизнь и только ты можешь сделать ее лучше.ЕЙ БОгу, смешно… у нас сейчас как раз народная забава - “Выборы” называется… бабушки\дедушки могут сколь угодно долго ругать правительство, депутатов, бандитов, меня с моими игрушками… да только каждый раз на те же грабли наступают.
Кому как, а МНЕ лично такие рулевые не нужны… На кой черт мне сдалось правительство, которое всеми правдами и неправдами пытается загнать нас в армию?? которая непонятно кого и от чего охраняет… или же взяточничество… ШИкарно! Постоянно кого-то ловят, да только максимум - отстранение и условный срок. Та же дедовщина - вся страна знает, а кого посадили??? - никого.
Как у Райкина: “А кто за костюмчик отвечать будет???”Хех… у ВВП пульт многоканальный. Передается по преемственности. Марка пульта - ФСБ -))) настроек - немеряно… точность управления - весьма высокая. Дальность действия - почти вся планета. -)))
Хочется пост закончить чем-то приятным… Хобби… все-таки здорово, что оно объединяет людей…
Всем удачи!
А как в 20 лет успеть институт закончить и успеть поработать на заводе?
Пульт управления куда как более тонкая штука, чем дискретной “отправить на пароходе”, “посадить” и “расстрелять”… Со времен отца народов сильно проапгрейдилось… еще “отнять” добавилось…
Ну да ладно… Пусть будет такой пульт, вот надобно бы экспоненту покруче поднастроить у ручки подъема промышленности.
Кстати, о промышленности…
На предыдущих страницах писали люди, что “надо продавать не алюм. лома, а профиль экструдированный” (за точность читаты не ручаюсь, но смысл понятен).
А вот тут поднимается известный вопрос: “А за чей счет этот банкет???” - скромненько так замечу, что металлургическое оборудование стоит немалых денег. Да и оборудование для любого сколь угодно серьезного производства стоит немалых денег. Плюс монтаж\наладка (ну и расходы на коммуникации). А персонал??? Сейчас найти хорошего технолога - проблема… В лихие 90-е, когда оборонка дергалась в конвульсиях и жила почти одними лишь силами энтузиастов-фанатов (как и наше хобби сейчас), которым было “за производство, которое поднимали и улучшали всю жизнь” больно и обидно. Молодых инженеров -почти нету. Я только что ушел с одного из таких заводов - наработок там столько, что нескольких лет не хватит для полного понимания и освоения… А почему - я хочу жить лучше; а кто там остался - те, кто от армии бегают (вот, кстати, тот еще пережиток прошлого)
Старики либо уехали (Израиль, Америка) к своим детям, чтоб достойно прожить остаток жизни, либо этих стариков уже и нет (постоянно слышал, что “работал у нас вот такой человек замечательный… так прям из цеха увезли… сердце не выдержало”.
К чему вопрос про инженеров? - к тому, что деньги-то у людей есть (неважно - ворованные, или свои, честно\получестно заработанные)… Просто СТРАШНО вбухивать их в производство.
Вон, Михаил Ходорковский - поднял нефтянку… Из руин. Это со стороны кажется, что “нефть качай- и не парься”… Я сейчас разрабатываю оснастку под литье рабочих органов насосов погружных… приходится общаться с люьми, работающими непосредственно в нефтянке… там СТОЛЬКО проблем… решение их требует не только оперативности, но еще и значительных как материальных ресурсов, так и организаторских.
А кнопочку “отнять” включить, бесспорно, проще, чем сделать то, что сделал Михаил (этого человека я уважаю гораздо больше, чем всех наших политиков - он просто делал свое дело, он знал, что бизнес нефтяной это не только нефть качать и деньги просаживать на дорогие игрушки, это, прежде всего, ответственность перед своими рабочими, перед своими детьми… ГЛядя на наших депутатов и прочих управленцев просто не видишь ни йоты ответственности).
А политика у нас - это мясорубка… (это еще в свое время Шендерович заметил, что "на входе - личность (Явлинский, Хакамада, НЕмцов и проч. личности), а на выходе- одинаковый фарш).
Попав туда, где “чисто и светло”, где льгот больше чем можно представить (господа, где в центре Москвы можно покушать, салатик из свежих овощей, борщ, пюре с выбкой (семга), компотик… и всего за полтинник рублей??? - правльно, - Охотный ряд, 1. А где можно лечиться бесплатно у лучших врачей - правильно! - в ведомственных больницах\санаториях… У нас де-факто совковый аппарат управления остался…)
Забавно, но факт: если человек инженер хороший - он работает инженером, это ему интересно; есил человек строитель хороший - он работает строителем… А если человек ничего не умеет делать, а жить хорошо охота - велком в политику. Помню, года 3 назад, когда студентом был, подрабатывал в типографии… попросили меня как- то отнести после работы заказ в офис одной из наших популярных партий (чтоб потом меня в рекламе-антирекламе не обвинили)… Офис - как у крутого банка, занимают в здании весь этаж… Самая последняя секретарша - полкило золота, не меньше… Вот оно -“нецелевое расходование средств”. И таких примеров множество.
Менталитет меняется долго… и с огромными усилиями… НИчего - прорвемся.
Налоги… Это вообще сказка… Особенно мне нравится, когда безакцептно списывают деньги со счета, якобы “в счет неуплаченных налогов”. После сверки, конечно же, все проясняется - что “просто не успели внести данные в лицевую карточку”. И средства остаются висет “в счет будущих налоговых выплат”. Этакий государственный беспроцентный заим!
Почему нельзя сделать ОДИН внятный налог… Так его и назвать “Налог на все!”. Чтоб не было мороки бухгалтеру, чтоб не было у инспекторов завалов на столах…
Кто-то писал, что “заплати налоги и живи спокойно”… Э, батенька, я тут с Барщевским солидарен: “Я хочу не заплатить налоги и спать спокойно, а заплатить налоги и ЖИТЬ спокойно”. Как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы. -) я не хочу придя в больницу ждать по 40 минут приема к врачу (за эти 40 минут можно еще кучу болячек подхватить), я не хочу придя в милицию писать кучу бумажек и обивать пороги кабинетов…
Вон, в Италии, когда на меня ночью напали с порезали руку, спину, плечо - без вопросов (кто ты, и откуда) приехала скорая, все обработали, зашили… причем в родной стране с меня попросили заплатить за снятие швов! На том основании, что “ты ж из Италии приехал”. Все расходы В Италии покрыла страховка, кстати)
Подытоживая, что можно сказать… если кто-то из присутствующих поднимется наверх - не стоит идти протореной дорожкой (откаты\поборы) - пора б уже делать по совести…
Тогда, быть может, приятнее будет жить. Жить, и не говорить о ненависти к государству.
Пока писал пост, увидел вопрос, мне адресованный от Pank. Отвечаю:
рабоать начал класса с 9… В копировальном центре. (работал там каждое лето) На втором и третьем курсах стал работать в типографии. Четвертый курс - работал на оптовой базе… оператором. (практику производственную и работу совмещал).
А потом, когда встал вопрос о теме диплома, я пошел на завод… как студент я туда ходил часто. А потом устроился в должности инженера-конструктора, еще ДО защиты диплома (тема диплома - про использование технологий быстрого прототипирования в аспекте литейного производства. ДЛя скоростной отработки литейной технологии.) Проработал на заводе полгода и ушел в частную фирму. По специальности, кстати.
Еще вопросы есть?
А возраст - тут на форуме ошибочка. Мне 21 год.