50 Лет, с Юбилеем!
Так образование - какое оно было у тех следователей!
Да, и Вавилову не повезло - ну не знали следователи биологии… Так и расстреляли беднягу. Потом правда подучились, пожалели наверное…
А что - сейчас не так? Ситуация с В.В. Даниловым вполне аналогична…
Дело не в том, верю я или не верю. Я просто знал многих людей тех времен, они именно так и излагали: были выделены средства и фонды, израсходованы не по назначению, результат по теме не получен - изволь отвечать.
Т.е. Вы и вы правду считаете, что ВСЕ научные работы должны оканчиваться успехом. А все те, что неуспешно работают, должны лет 10 лес валить, и радоваться, что не растреляли??? Афигеть. Интересный подход.
Вряд ли стоит примерять реалии того времени ко времени нашему и тешить себя надеждами - или страхами - что эти реалии кому-то удастся вернуть.
Моему Учителю как-то Р.Л. ди Бартини рассказывал о разговоре с Л.П. Берия, когда тот, заслушав доклады их шараги, был удовлетворён, настроен благодушно и спросил, какие есть к нему вопросы и просьбы.
Р.Л., осмелев (по его словам), спросил: “Лаврентий Павлович, а почему нас считают врагами народа?”
- Кто вас считаэт врагами народа? - Врагов народа ми расстрэливаем!
- А почему же нас посадили?
- А как вас заставить вмэсте работать? Ви всэ там дактара-прафэсара… а я вас в адну камэру пасажу - вот ви и будэте всмэсте работать!
И другой эпизод, когда Завенягина с замом (кажется, Малышевым) в начале декабря 1941 года принял Сталин и спросил, как они собираются организовать выплавку никеля, необходимого для танковой брони.
На столах у него были разложены книги по металлургии и разговор шёл в режиме вопрос-ответ: “А почему вы хотите делать именно так, а не этак?”.
Вождь народов остался удовлетворён, спросил, сколько времени им нужно, и, услышав, что полгода, кивнул головой: “Харашо. Дэтали абсудите с Берия” - присутствовашим при этой встрече.
Но когда они приехали к Берия, тот с ходу заявил: “Чтобы через 3 месяца никель был!”- при том, что и назвать срок в полгода было для Завенягина огромным риском: НГМК ещё только строился.
Он попытался возразить, что это невозможно - на что получил немедленную взбучку: “Ти што иконостас свой виставил? Кабулов, запишы - нэ даст никель через три месяца - расстрэлять!”.
Малышев (или кто там с ним был) тоже попытался, мол Иосиф Виссарионович сказал же…, но тоже получил своё: “А ти хто такой? Кабулов, запишы: нэ даст никель через 3 месяца - маладой, расстрэливать нэ будем - 25 лет пасидит, паумнэет”.
Первая промышленная плавка на НГМК была 6 марта 1942 года, металлический никель пошёл с 29 апреля… видимо, Завенягин добился-таки отсрочки на месяц-полтора.
Тут ни прибавить, ни убавить - так это было на Земле (с) А. Твардовский 😦
Так или иначе, мы живём сейчас за счёт тех, кто в нечеловеческих условиях создавал богатство нашей страны.
Вопрос о том, а можно ли было достичь этого другими, более гуманными способами, задавать можно и нужно - да только История не знает сослагательного наклонения.
А вот за счёт чего будут жить наши внуки и правнуки, пока, увы, неясно.
С уважением ко всем
Кроме нюансов- у кАлаша затвор поворотный, а у SG-перекашиваемый-
млять…
если это нюанс…
тогда я китаец.
однако, зря я думал хорошо о советском образовании.
зы. ни одной общей детали нету
Михаил Тимофеевич и вправду кое-что из чужого удачно скомпиллировал- но именно от шг-43- концепция патрона да и то не им.
нельзя же так откровенно демонстрировать собственную неграмотность.
Да, и Вавилову не повезло - ну не знали следователи биологии… Так и расстреляли беднягу. Потом правда подучились, пожалели наверное…
вавилов закупал втридорога зерно, вывезенное из СССР же.
придуманный им ген до сих пор не нашли.
правильно расстреляли.
вавилов закупал втридорога зерно, вывезенное из СССР же.
придуманный им ген до сих пор не нашли.
правильно расстреляли.
Каким образом, Вавилов не будучи членом правительства мог заниматься закупками зерна?
А то что ему там пришили как оно понятно - был бы человек, а статья найдется.
По поводу Бартини - так все и было, дед рассказывал, он от самого Бартини это и слышал. А вот атомщики, те, что под Берией работали - ни одного худого слова о нем не давали сказать. Как и Л. Термен (тоже, кстати, сидевший: В круге первом - он выписан под одним из персонажей)… Он же про Солженицына говорил: писатель занятный, но пишет брехню, а как человек - полное дерьмо (сидели они вместе в Марфинской шараге, после чего Термен получил сталинскую премию 1-й степени за подслушку со снятием информации с оконного стекла световым лучом)…
Каким образом, Вавилов не будучи членом правительства мог заниматься закупками зерна?
ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.
ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.
Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
это не шили.
тут все в порядке.
или Вам кажется- ученый не имеет политических взглядов?
а коллекция его оказалась пустой тратой денег.
почитайте- каждое слово-правда.
увы.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций
ну, слово “вредительских” лишнее.
Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
.
профессор металлургии.
траки лил в блокадном питере до 43го для танков- потом в челябинске.
благодаря ему и ресурс у гусениц стал поболее 500 довоенных километров
В особом отряде по борьбе с бандитизмом в туркестане воевал до 25го- ну, понятно, достойнее было б крестьян жечь, как колчак в сибири…
и вас с юбилеем- пятая колонна… 😜
Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.
Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.
Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Почему-то “бандитами и другой контрой” считаются то одни то другие:Бандера- бандит? А почему тогда Разин и Пугачев- не бандиты?
И тот и другие боролись за свободу своих народов?
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.
foxfly, мне почему-то кажется, что с темы съезжаете именно вы. У вас аргументы какие-то… гм… когда люди о вполне конкретных вещах говорят. Раздел конечно патриотический, но все-таки…
Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.
А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.
Цвет науки - это кто? Курчевский с Гроховским?
А цвет армии? Почитайте труды Тухачевского того же: бред на уровне батальонного замполита!
И - откуда взялись 20-30 миллионов, если по всем ДОКУМЕНТАМ проходит не более 2.5 миллиона единовременно сидящих ЗК ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ: от мелкого воровства до измены Родине? Хорош уже перестроеный бред-то повторять!
И - о заградотрядах: не предназначены они были для стрельбы в спину! А назначение их - обеспечение порядка и охрана в прифронтовой полосе, где отсутствует гражданская администрация по определению - нечто вроде военной полиции в США. И создавались они - не только из войск НКВД.
Что же касается войск НКВД - в обороне Москвы и Кавказа они сыграли весьма серьезную роль…
ну, слово “вредительских” лишнее.
Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.
А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.
Абсолютно верно! Я помню многих людей, живших и работавших в то время - и ни один из них не производил впечатления запуганного или обиженного! А по поводу нашего отставания в некоторых областях - стоял вопрос: что развивать? Выпуск супер-пупер телевизоров - или всеобщее бесплатное здравоохранение? Каждому - по личным Жигулям, или - каждому - возможность учиться бесплатно? При этом - обеспечивая продовольственную и промышленную независимость страны.
Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.
А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…
А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…
Извинились. В музее национальной истории отдельный зал посвещен этому вопросу. И никому не приходит в голову сказать “все правильно было сделано”.
Но ведь - было? И на тот момент - все считали это правильным.