50 Лет, с Юбилеем!
По поводу Бартини - так все и было, дед рассказывал, он от самого Бартини это и слышал. А вот атомщики, те, что под Берией работали - ни одного худого слова о нем не давали сказать. Как и Л. Термен (тоже, кстати, сидевший: В круге первом - он выписан под одним из персонажей)… Он же про Солженицына говорил: писатель занятный, но пишет брехню, а как человек - полное дерьмо (сидели они вместе в Марфинской шараге, после чего Термен получил сталинскую премию 1-й степени за подслушку со снятием информации с оконного стекла световым лучом)…
Каким образом, Вавилов не будучи членом правительства мог заниматься закупками зерна?
ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.
ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.
Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
это не шили.
тут все в порядке.
или Вам кажется- ученый не имеет политических взглядов?
а коллекция его оказалась пустой тратой денег.
почитайте- каждое слово-правда.
увы.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций
ну, слово “вредительских” лишнее.
Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
.
профессор металлургии.
траки лил в блокадном питере до 43го для танков- потом в челябинске.
благодаря ему и ресурс у гусениц стал поболее 500 довоенных километров
В особом отряде по борьбе с бандитизмом в туркестане воевал до 25го- ну, понятно, достойнее было б крестьян жечь, как колчак в сибири…
и вас с юбилеем- пятая колонна… 😜
Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.
Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.
Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Почему-то “бандитами и другой контрой” считаются то одни то другие:Бандера- бандит? А почему тогда Разин и Пугачев- не бандиты?
И тот и другие боролись за свободу своих народов?
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.
foxfly, мне почему-то кажется, что с темы съезжаете именно вы. У вас аргументы какие-то… гм… когда люди о вполне конкретных вещах говорят. Раздел конечно патриотический, но все-таки…
Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.
А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.
Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.
Цвет науки - это кто? Курчевский с Гроховским?
А цвет армии? Почитайте труды Тухачевского того же: бред на уровне батальонного замполита!
И - откуда взялись 20-30 миллионов, если по всем ДОКУМЕНТАМ проходит не более 2.5 миллиона единовременно сидящих ЗК ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ: от мелкого воровства до измены Родине? Хорош уже перестроеный бред-то повторять!
И - о заградотрядах: не предназначены они были для стрельбы в спину! А назначение их - обеспечение порядка и охрана в прифронтовой полосе, где отсутствует гражданская администрация по определению - нечто вроде военной полиции в США. И создавались они - не только из войск НКВД.
Что же касается войск НКВД - в обороне Москвы и Кавказа они сыграли весьма серьезную роль…
ну, слово “вредительских” лишнее.
Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.
А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.
Абсолютно верно! Я помню многих людей, живших и работавших в то время - и ни один из них не производил впечатления запуганного или обиженного! А по поводу нашего отставания в некоторых областях - стоял вопрос: что развивать? Выпуск супер-пупер телевизоров - или всеобщее бесплатное здравоохранение? Каждому - по личным Жигулям, или - каждому - возможность учиться бесплатно? При этом - обеспечивая продовольственную и промышленную независимость страны.
Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.
А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…
А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…
Извинились. В музее национальной истории отдельный зал посвещен этому вопросу. И никому не приходит в голову сказать “все правильно было сделано”.
Но ведь - было? И на тот момент - все считали это правильным.
Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Почему-то “бандитами и другой контрой” считаются то одни то другие:Бандера- бандит? А почему тогда Разин и Пугачев- не бандиты?
И тот и другие боролись за свободу своих народов?
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.
Во-первых, вера (то есть принятие в качестве отправной точки для размышления каких-то принципиально недоказуемых постулатов) есть у каждого.
Вопрос этот в философии давно и основательно изучен.
Делать вид, что ты не веришь ни во что (в конечность или бесконечность мира, в закон исключённого третьего,… в наличие причинно-следственных связей, наконец) - значит обманывать и себя, и других.
Во-вторых, бороться, по самому содержанию этого слова, приходится скорее не за что-то, а против чего-то/кого-то.
И именно по тому, против чего/кого человек борется, его и относят к врагам или друзьям.
Пугачёв и Разин боролись против царя и помещиков. Так что если Вам любезны цари/помещики, так Разин с Пугачёвым, понятное дело - Вам враги.
(Я никого не осуждаю и не одобряю сейчас - просто раскладываю вещи по своим полкам).
Бандера боролся против России (тогда называвшей себя СССР). Если она Вам враг, то Бандера вполне может быть и симпатичен.
Термин бандит предлагаю оставить в покое - если хотите, могу растолковать, почему.
Regards
Но ведь - было? И на тот момент - все считали это правильным.
Да много чего было в той же Америке, что считали на тот момент “правильным”. Например безжалостное истребление индейцев. Но это не повод нам сейчас это оправдывать и говорить что это было правильно. Представьте себе, что это произойдет с вами или с вашим ребенком.
Бандера боролся против России (тогда называвшей себя СССР). Если она Вам враг, то Бандера вполне может быть и симпатичен.
А можно сказать, что он боролся не против СССР а за независимость Западной Украины. И мы с вами перейдем в спор о терминологии.
Пугачёв и Разин боролись против царя и помещиков. Так что если Вам любезны цари/помещики, так Разин с Пугачёвым, понятное дело - Вам враги.
Regards
Все правильно, только небольшая ремарка.
Ну не воевали ни тот, ни другой против царя. Оба они выражали интересы казацкой верхушки и защищали их сепаратистские и социально-экономические интересы. А у казаков был всегда только один интерес - пограбить и побольше. ну и “казацкая вольница” (самоуправление) что бы процветала (полуанархия, с целью снижения риска ответствености за разбой и грабежи). А народ. который за ними шел, сильно в политике не разбирался. Привыкли идти за царем (И Р. и П. - провозглашали себя таковыми, иначе их просто повесили на заборе свои же.), а тут еще можно пограбить богатеев. Отыграться, так сказать, за свои “обиды”. Царь- батюшка, типа, разрешил.
так что Ваша версия - результат интерпретации истории по советскому источнику, всегда имеющему исключительно “классовый” подход.
Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор.
предположим, не заговор.
но человек распылил кучу денег из-за личных амбиций в трудное для страны время- да ещё затормозил важное и полезное.
обезьяна с гранатой, одно слово.
сейчас гуманное время- не расстреливают. тогда было не до сентиментов.
а было время, за мелкое воровство головы рубили.
времена-то разные.
предположим, не заговор.
но человек распылил кучу денег из-за личных амбиций в трудное для страны время- да ещё затормозил важное и полезное.
Это было обвинение. Его еще надо было доказать в суде. Суда не было. Откуда у вас уверенность, что человека просто не оклеветали? И то что он сделал - ( создал новые институты, закрвл несколько сортовых станций и т.д.) было действительно ошибкой? Может быть он все сделал правильно, а обвинение это донос людей которые пострадали при этом?
Да много чего было в той же Америке, что считали на тот момент “правильным”. Например безжалостное истребление индейцев. Но это не повод нам сейчас это оправдывать и говорить что это было правильно. Представьте себе, что это произойдет с вами или с вашим ребенком.
А можно сказать, что он боролся не против СССР а за независимость Западной Украины. И мы с вами перейдем в спор о терминологии.
Вспомнился старый анекдот: делегация американских рабочих приехала к советским рабочим. И вот один американец спрашивает: скажите, сколько месяцев должен работать советский рабочий, чтобы купить автомобиль? Все молчат.
Встает секретарь парткома и гордо говорит: а зато у вас негров мучают!
Все эти разговоры о совке и надо ли его любить- спор глухого со слепым.
Так что я- завязываю.