50 Лет, с Юбилеем!

paradox
foxfly:

Кроме нюансов- у кАлаша затвор поворотный, а у SG-перекашиваемый-

млять…
если это нюанс…
тогда я китаец.
однако, зря я думал хорошо о советском образовании.
зы. ни одной общей детали нету
Михаил Тимофеевич и вправду кое-что из чужого удачно скомпиллировал- но именно от шг-43- концепция патрона да и то не им.
нельзя же так откровенно демонстрировать собственную неграмотность.

IP:

Да, и Вавилову не повезло - ну не знали следователи биологии… Так и расстреляли беднягу. Потом правда подучились, пожалели наверное…

вавилов закупал втридорога зерно, вывезенное из СССР же.
придуманный им ген до сих пор не нашли.
правильно расстреляли.

IP
paradox:

вавилов закупал втридорога зерно, вывезенное из СССР же.
придуманный им ген до сих пор не нашли.
правильно расстреляли.

Каким образом, Вавилов не будучи членом правительства мог заниматься закупками зерна?
А то что ему там пришили как оно понятно - был бы человек, а статья найдется.

Samson

По поводу Бартини - так все и было, дед рассказывал, он от самого Бартини это и слышал. А вот атомщики, те, что под Берией работали - ни одного худого слова о нем не давали сказать. Как и Л. Термен (тоже, кстати, сидевший: В круге первом - он выписан под одним из персонажей)… Он же про Солженицына говорил: писатель занятный, но пишет брехню, а как человек - полное дерьмо (сидели они вместе в Марфинской шараге, после чего Термен получил сталинскую премию 1-й степени за подслушку со снятием информации с оконного стекла световым лучом)…

paradox
IP:

Каким образом, Вавилов не будучи членом правительства мог заниматься закупками зерна?

ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.

IP
paradox:

ничего ему не пришивали. он собирал коллекцию якобы редких и очень перспективных семян по всему миру ездючи, тратил госденьги- на проверку ему впаривали советские же и никакой не раритет.
информация несекретна сами за 5 минут найдете.

Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm

paradox
IP:

Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm

это не шили.
тут все в порядке.
или Вам кажется- ученый не имеет политических взглядов?
а коллекция его оказалась пустой тратой денег.
почитайте- каждое слово-правда.
увы.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.

При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций

ну, слово “вредительских” лишнее.

foxfly
IP:

Он насобирал то ли 200 то ли 300 тысяч образцов семян культурных растений. Конечно среди них были и образцы из СССР.
Шили ему вот что
www.ihst.ru/projects/sohist/document/…/110.htm

Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.

paradox
foxfly:

Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
.

профессор металлургии.
траки лил в блокадном питере до 43го для танков- потом в челябинске.
благодаря ему и ресурс у гусениц стал поболее 500 довоенных километров
В особом отряде по борьбе с бандитизмом в туркестане воевал до 25го- ну, понятно, достойнее было б крестьян жечь, как колчак в сибири…
и вас с юбилеем- пятая колонна… 😜

argnew

Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.

foxfly
argnew:

Какая разница у кого кем был дедушка. Вон у ВВП - командир НКВДшного загранотряда был. Стрелял из пулемета по отступающим бойцам СА. И сам он НКВДшник. Ну и что?
Мой дед был ком. эскадрона у Буденого. Потом - командиром ЧОНа (за бандитами, кулаками и другой так называемой “контрой” гонялся аж до 28 года. Правда был “армейцем” - не НКВДшником. Потом воевал на КВЖД, Халкинголе, с 42 года до 45 с немцами воевал, в 45 - с японцами.
И ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В ПАРТИЮ И КОМ. ИДЕЮ. Всю жизнь воевал за свою страну.
А с современной позиции - что “душегуб- коммуняка”. Губитель демократии. А она, демократия, в России когда нибудь была? В гражданскую резали все и всех. Помните “Бей красных-пока не побелеют, Бей белых. пока не покраснеют”. В той войне вообще пленных ие брала ни одна из сторон. Резали поголовно. И грабили друг друга, абсолютно все.
А бабушка моя, извините. из “бывших” 😃 У дедушки , в этом смысле, 😃 предрассудков не было.

Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Почему-то “бандитами и другой контрой” считаются то одни то другие:Бандера- бандит? А почему тогда Разин и Пугачев- не бандиты?
И тот и другие боролись за свободу своих народов?
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.

Vitaly

foxfly, мне почему-то кажется, что с темы съезжаете именно вы. У вас аргументы какие-то… гм… когда люди о вполне конкретных вещах говорят. Раздел конечно патриотический, но все-таки…

argnew
foxfly:

Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.

А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.

Samson
foxfly:

Да и вообще- в НКВД служили милейшие и интеллигентнейшие люди (кстати, в Paradox- чувствуется преемственность, дедушка кем служил?)
Правда- до войны они повырубили весь цвет науки и перед самой войной- весь цвет армии. Но это -от мягкости!
Подумаешь- 20-30 миллионов всякой “сволочи и вредителей”!
За это вожди их регулярно “благодарили” пульками в тупые затылки- Ягоду, Ежова а потом и самого Лаврентия Палыча (милейший тоже был человек!)
А то, что мы сейчас в полной заднице по многим отраслям техники (точнее: по немногим-не в заднице)- это уж конечно сионисты и империалисты нам навредили.
И судя по разговорам всяких Парадоксов- они ничего не поняли и будут по- прежнему ходить по тем же граблям!
С юбилеем Вас, дорогой Полиграф Полиграфыч Шариков.

Цвет науки - это кто? Курчевский с Гроховским?
А цвет армии? Почитайте труды Тухачевского того же: бред на уровне батальонного замполита!
И - откуда взялись 20-30 миллионов, если по всем ДОКУМЕНТАМ проходит не более 2.5 миллиона единовременно сидящих ЗК ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ: от мелкого воровства до измены Родине? Хорош уже перестроеный бред-то повторять!
И - о заградотрядах: не предназначены они были для стрельбы в спину! А назначение их - обеспечение порядка и охрана в прифронтовой полосе, где отсутствует гражданская администрация по определению - нечто вроде военной полиции в США. И создавались они - не только из войск НКВД.
Что же касается войск НКВД - в обороне Москвы и Кавказа они сыграли весьма серьезную роль…

IP
paradox:

ну, слово “вредительских” лишнее.

Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.

Samson
argnew:

А по вашему наличие убеждений - показатель ограниченности ума. Круто.
Человек без убеждений (принципов, внутренних морально-этических и поведенческих тормозов, воспитания) - эгоистичный паразит.
В современном слэнге - ОТМОРОЗОК.
А по поводу ментальности наших дедов, они были продуктом своего времени, как и Вы - своего.
Вы их критикуете, может в чем то и заслуженно , а они бы Вас просто в расход пустили, тож обоснованно, с их точки зрения (и с точки зрения их современников, кстати).
Так что охаивание образа жизни и мировозрения наших предков ( не только моего деда конкретно, но и всех нас), считаю чем то сродни маханию руками после драки. Все храбры, когда шанса по м-де получить уже (пока;)) нет.

Абсолютно верно! Я помню многих людей, живших и работавших в то время - и ни один из них не производил впечатления запуганного или обиженного! А по поводу нашего отставания в некоторых областях - стоял вопрос: что развивать? Выпуск супер-пупер телевизоров - или всеобщее бесплатное здравоохранение? Каждому - по личным Жигулям, или - каждому - возможность учиться бесплатно? При этом - обеспечивая продовольственную и промышленную независимость страны.

IP:

Для судьбы Вавилова это слово оказалось ключевым.
Все, что написано выше это обвинение. Обвинение надо еще доказать в суде. Суда не было как такового. Три военюра подмахнули обвинение и все. В 55 году Вавилова реабилитировали одним из первых, причем сделали все как полагается - процесс, новый опрос свидетелей и т.д. Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор. И у Королева ракеты взрывались к конце концов.

А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…

IP
Samson:

А перед американцами японского происхождения в США уже извинились за концлагерь? Там ведь тоже суда не было…

Извинились. В музее национальной истории отдельный зал посвещен этому вопросу. И никому не приходит в голову сказать “все правильно было сделано”.

Samson

Но ведь - было? И на тот момент - все считали это правильным.

Виктор40
foxfly:

Искренняя вера во что угодно - отличный заменитель мозгов!
Почему-то “бандитами и другой контрой” считаются то одни то другие:Бандера- бандит? А почему тогда Разин и Пугачев- не бандиты?
И тот и другие боролись за свободу своих народов?
Хотя спорить о чем то с людьми у которых “вера”- бессмысленно.

Во-первых, вера (то есть принятие в качестве отправной точки для размышления каких-то принципиально недоказуемых постулатов) есть у каждого.
Вопрос этот в философии давно и основательно изучен.
Делать вид, что ты не веришь ни во что (в конечность или бесконечность мира, в закон исключённого третьего,… в наличие причинно-следственных связей, наконец) - значит обманывать и себя, и других.

Во-вторых, бороться, по самому содержанию этого слова, приходится скорее не за что-то, а против чего-то/кого-то.
И именно по тому, против чего/кого человек борется, его и относят к врагам или друзьям.
Пугачёв и Разин боролись против царя и помещиков. Так что если Вам любезны цари/помещики, так Разин с Пугачёвым, понятное дело - Вам враги.
(Я никого не осуждаю и не одобряю сейчас - просто раскладываю вещи по своим полкам).
Бандера боролся против России (тогда называвшей себя СССР). Если она Вам враг, то Бандера вполне может быть и симпатичен.

Термин бандит предлагаю оставить в покое - если хотите, могу растолковать, почему.

Regards

IP
Samson:

Но ведь - было? И на тот момент - все считали это правильным.

Да много чего было в той же Америке, что считали на тот момент “правильным”. Например безжалостное истребление индейцев. Но это не повод нам сейчас это оправдывать и говорить что это было правильно. Представьте себе, что это произойдет с вами или с вашим ребенком.

Виктор40:

Бандера боролся против России (тогда называвшей себя СССР). Если она Вам враг, то Бандера вполне может быть и симпатичен.

А можно сказать, что он боролся не против СССР а за независимость Западной Украины. И мы с вами перейдем в спор о терминологии.

argnew
Виктор40:

Пугачёв и Разин боролись против царя и помещиков. Так что если Вам любезны цари/помещики, так Разин с Пугачёвым, понятное дело - Вам враги.
Regards

Все правильно, только небольшая ремарка.
Ну не воевали ни тот, ни другой против царя. Оба они выражали интересы казацкой верхушки и защищали их сепаратистские и социально-экономические интересы. А у казаков был всегда только один интерес - пограбить и побольше. ну и “казацкая вольница” (самоуправление) что бы процветала (полуанархия, с целью снижения риска ответствености за разбой и грабежи). А народ. который за ними шел, сильно в политике не разбирался. Привыкли идти за царем (И Р. и П. - провозглашали себя таковыми, иначе их просто повесили на заборе свои же.), а тут еще можно пограбить богатеев. Отыграться, так сказать, за свои “обиды”. Царь- батюшка, типа, разрешил.
так что Ваша версия - результат интерпретации истории по советскому источнику, всегда имеющему исключительно “классовый” подход.

paradox
IP:

Даже если в деятельности Вавилова и были конкретные ошибки, то это никак не был антисоветский заговор.

предположим, не заговор.
но человек распылил кучу денег из-за личных амбиций в трудное для страны время- да ещё затормозил важное и полезное.
обезьяна с гранатой, одно слово.
сейчас гуманное время- не расстреливают. тогда было не до сентиментов.
а было время, за мелкое воровство головы рубили.
времена-то разные.