50 Лет, с Юбилеем!
Блин! Ну подумай головой: в тех же США и других странах от тех, кто вредит стране, тоже избавляются!
И - прожив в СССР достаточно времени, никакого страха ни я, ни мои знакомые и родственники не испытывали. Смертная казнь, кстати, в тех же США - не отменена. Что есть закон? Возведенная в абсолют воля господствующего класса. Так что если ты начнешь в США или Англии существующий строй силовыми методами менять или саботажем на военном производстве заниматься - также повесят или на электрический стул посадят.
Ну как раз вот и не посадят на электрический стул, и не повесят, да посдаят как и за любое другое правонарушение, но не на электрический стул, и вообще в англии или сша саботаж - такого слова то и не знают наверно, это нужно на военных наверно наехать чтоб саботаж впаяли, а если чегото на гражданке плохое сделаешь - то максимум терроризм. Теперь про изабвление от тех кто “стране вредит” - чтото я не припомню таких случаев ни в сша ни в европе (ну за последние лет 70) - напомните. Ну может разве что было пару раз при рейгане или кто там коммунистами всех считал, но это были просто перегибы. А вот допустим берия как стране навредил? он столько всего “хорошего” сделал для “страны” - а ему пулю. За что???
И потом смертную казнь в США я тоже не одобряю. Да и речь шла не о государственной машине, а речь шла о людях, которые настолько зазомбированы и у которых нажали на правильные точки и теперь они готовы по первому свистку избавляють “страну” от тех кто ей “вредит”. Да, такие есть и в США, и в европе (ходят в колпаках таких белых конических в США, а в европе лысыми бегают, да и не только эти товарищи) но они остальным большинством общества признаны (и на мой взгляд заслуженно) не дружащими с головой и подлежащими заточению
Почему-то вспомнилась старая песТня “ДДТ”…
Почему-то вспомнилась старая песТня “ДДТ”…
а мне вот эта 😁
www.mv-forum.com/Notnaya/davno/CHORDSdavno.htm#den…
а мне вот эта 😁
www.mv-forum.com/Notnaya/davno/CHORDSdavno.htm#den…
Очень правильная песня! Тут Макаревич (я так понял это тот из машины времени который?) говорит нам о том что каким бы благим не был бы повод, нехорошо брать в руки ружья и идти мочить всяких там недостойных, может привести к неожиданным неприятным результатам
Когда-то, в Советское время практически во всех комсомольских характеристиках присутствовала фраза : “на критику реагирует правильно”. Я до сих пор не могу понять, что в этой фразой подразумевалось и какова правильная реакция на критику : а) мочить критикующего, б) исправляться самому ?
Когда-то, в Советское время практически во всех комсомольских характеристиках присутствовала фраза : “на критику реагирует правильно”. Я до сих пор не могу понять, что в этой фразой подразумевалось и какова правильная реакция на критику : а) мочить критикующего, б) исправляться самому ?
Гениальные характеристики с пародией на коммуняк были в “17 мгновениях весны”-…характер нордический, выдержанный…
Ну а что такое ЕРмольцы - думаю очень скоро узнаем (а кто-то вспомнит).
Круг то замкнулся.
А можно сказать, что он боролся не против СССР а за независимость Западной Украины. И мы с вами перейдем в спор о терминологии.
Сказать можно всё, что угодно.
В том числе бессмыслицу типа бороться ЗА что-то.
Потому как мотивы этой борьбы - ненаблюдаемы, и по их поводу можно бесконечно врать что угодно, тогда как противник в любой борьбе: а) существует (иначе с КЕМ эта борьба и почему она тогда вообще называется борьбой), б) может быть объективно установлен хотя бы один.
Так что это спор не о терминологии, а о лапше, которую вешают нам на уши “борцы ЗА” абстрактные материи… чаще всего прикрывающие вполне осязаемые корыстные интересы.
Задача этой лапши - оправдать свои действия ПРОТИВ тех, кто мешал осуществлению этих интересов; вот эти действия и суть БОРЬБА.
Все правильно, только небольшая ремарка.
Ну не воевали ни тот, ни другой против царя. Оба они выражали интересы казацкой верхушки и защищали их сепаратистские и социально-экономические интересы. А у казаков был всегда только один интерес - пограбить и побольше. ну и “казацкая вольница” (самоуправление) что бы процветала (полуанархия, с целью снижения риска ответствености за разбой и грабежи). А народ. который за ними шел, сильно в политике не разбирался. Привыкли идти за царем (И Р. и П. - провозглашали себя таковыми, иначе их просто повесили на заборе свои же.), а тут еще можно пограбить богатеев. Отыграться, так сказать, за свои “обиды”. Царь- батюшка, типа, разрешил.
так что Ваша версия - результат интерпретации истории по советскому источнику, всегда имеющему исключительно “классовый” подход.
Ну, Ваши аргументы о казацкой верхушке и её сепаратистских и социально-экономических интересах - никак не менее “классовые”, чем мои.
Е.П. действительно объявлял себя Петром III; но это были, в основном, слова - делами он боролся против действующей императрицы, .
Конечно, против института самодержавия он не выступал.
Что касается провозглашения С.Р. себя царём, то хотел бы попросить ссылочку на источник информации - что-то я такого факта не припомню.
Со сведением интересов казаков к тому, чтобы пограбить и побольше, тоже согласиться трудно: они веками формировались из бежавших крестьян (что, в свою очередь, привело к ужесточению крепостной зависимости в центральной России - см. bobych.ru/referat/97/27030/1.html ), которые вовсе не чурались земледелия… хотя пограбить при случае тоже могли. 😎
С уважением ко всем
Сказать можно всё, что угодно.
В том числе бессмыслицу типа бороться ЗА что-то.
Потому как мотивы этой борьбы - ненаблюдаемы, и по их поводу можно бесконечно врать что угодно, тогда как противник в любой борьбе: а) существует (иначе с КЕМ эта борьба и почему она тогда вообще называется борьбой), б) может быть объективно установлен хотя бы один.Так что это спор не о терминологии, а о лапше, которую вешают нам на уши “борцы ЗА” абстрактные материи… чаще всего прикрывающие вполне осязаемые корыстные интересы.
Задача этой лапши - оправдать свои действия ПРОТИВ тех, кто мешал осуществлению этих интересов; вот эти действия и суть БОРЬБА.
Естественно, если нет противодействия то и нет борьбы. При чем тут “лапша на уши”?
При том, что красивыми словами о “борьбе за независимость”, “борьбе за свободу, реформы, права человека” и т.д., и т.п. слишком часто прикрываются грязные реальные дела: пособничество гитлеровцам, коробки из-под ксерокса, ограбление миллионов, развал страны и пр.
С уважением
PS. Корректности ради оговорюсь, что термин “борьба ЗА”, конечно, имеет право на существование, если только не уводит от вопроса, а ПРОТИВ кого эта борьба велась.
Иначе и “тая бандера”, как называли её у нас в Мелитополе, да и лично Адольф Алоизович получают возможность откупиться от ответственности за свои реальные преступления баснями о том, как прекрасны и невинны были их мечты.
А к этому и идет - достаточно посмотреть вокруг…
Мдэ даже если у вас вызывает недовольство ситуация вокруг и ее вектор развития то наверно действительно плохо дело
Да уж… Если те, кому до тридцати, знают историю страны только по Солженицыну и прочим пиндосским выкормышам - дело плохо: народ без исторической памяти и патриотизма обречен на вымирание. Неспроста же предпринимаются попытки приравнять СССР к гитлеровской Германии!
Памятники СС-овцам - в прибалтике и на Украине уже есть…
А по чему надо знать историю страны? ПО учебникам СССР? А историю РИ тоже по учебникам СССР изучать? Слова то какие интересные “пиндоские выкормыши”. Нуну.
Кстати, об сабботаже, Королеве и США. Довожу до вашего сведения (кстати третий раз уже, но видно плохо доходит, да попытаюсь), что сабботаж есть НАМЕРЕННЫЕ действия направленные на срыв производственного/научного процесса, и за это и правда сажают. А вот неудачные научные изыскания это не сабботаж. Это НОРМА развития науки. И перетягивание бюджетов меж отраслями/направлениями - это РЕАЛЬНОСТЬ. И это НОРМАЛЬНАЯ в научном мире ситуация, когда одна группа исследователей получает деньги, а другая закрывается - и при этом первая терпит фиаско. ЭТО НЕ САББОТАЖ. ЭТО НОРМА! ЭТО ПРОБЛЕМА не ученных, а тех кто распределяет деньги. И кстати ошибиться с направлением исследований (выделить деньги не на то) - это тоже не преступление. Это бывает сплошь и рядом. Попробуйте уяснить эту простую истину. И применить ее к Королеву и Вавилову.
Персональные пенсии и пожизненные квартиры сотрудникам НКВД тоже есть. Меж ними и ССовцами разницы в упор не наблюдаю.
Да уж… Если те, кому до тридцати, знают историю страны только по Солженицыну и прочим пиндосским выкормышам - дело плохо: народ без исторической памяти и патриотизма обречен на вымирание. Неспроста же предпринимаются попытки приравнять СССР к гитлеровской Германии!
Памятники СС-овцам - в прибалтике и на Украине уже есть…
Да вы что! КАкой солженицын? какие выкормыши? сходите на полит. акции - сколько людей приходит на всякие там единоросские сеансы зомбирования и сколько людей приходят на собрания дружащих с головой - перевес просто уничтожающий! Так что что вам не нравится я не понимаю? Вам растет достойная смена!
А по чему надо знать историю страны? ПО учебникам СССР? А историю РИ тоже по учебникам СССР изучать? Слова то какие интересные “пиндоские выкормыши”. Нуну.
…
Персональные пенсии и пожизненные квартиры сотрудникам НКВД тоже есть. Меж ними и ССовцами разницы в упор не наблюдаю.
Кстати, учебник по истории любого периода цивилизации, изданый в CCCР, был гораздо информативней нынешнего. В том числе - и по дореволюционному периоду. Идеологические выверты присутствовали - но на качество не влияли и уважать свою страну учили.
По сотрудникам НКВД - к ним, к примеру, относится весь личный состав МУРа того времени, СМЕРШ, разведка. Чем они вам так насолили?
Я и говорю - историю знаете по пропиндосским сказкам…
В восйках СС тоже далеко не все были растрельными командами. Что однако не умаляет “заслуг” всей организации целиком. Как и НКВД. А историю я знаю не по пропиндоским сказкам. Просто вырос я не в Москве. А в глубинке. Где власть советскую не особо то и любили. Ни мои раскулаченные украинские родственники, ни уж тем более через одного прошедшие лагеря еврейские. Вот ОТ НИХ я знаю историю, а не ту что вам по учебнику расказали. Эта история частная? Может быть, но она выстрадана, а не написана в теплом кабинете по заказу.
А вообще - хочется пожелать вам дальнейшьих успехов в развитии науки и техники методом расстрела/сажания ученных. Вам сей метод вижу сильно импонирует.
Почитайте дела своих родственников, сейчас это можно. Возможно, сильно удивитесь…
Дела родственников … ну вот привели вы дело Королева. Ничего я там реального или удивительного НЕ НАШЕЛ. Как и состава преступления.
Нация, которая оплёвывает себя и свою историю, ещё никогда ни чем хорошим не прославилась.
Другой штамп : Народ не признающий своих исторических ошибок обречен. Между оплевыванием себя и признанием ошибок огрооомная разница.
Аха…Только не видно признавание, а видно оплёвывание. Характерная черта этого раздела. Рано или поздно любой топик на историческую тему сводиться к одному: СССР - гуано, НКВД/ГПУ/КГБ/ЧК - опричники и садисты…Ну и так далее. 😒
Это всё - НАША история. Которую нужно знать и уважать, какая бы она ни была, потому что она ЕСТЬ и её НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ.